Оказывается виноваты там:
1) депутаты Каталонии, кто занимался популизмом,
2) премьер-министр Испании и дипломаты обоих сторон, кто не пошел на взаимные уступки - надо было Испании уступить, когда были переговоры,
3) у Пучдемона и парламента и СМИ Каталонии не оказалось достаточно хороших экономистов, кто сказал бы и подсчитал, что извините, открыть посольства в 235 странах в мире для Каталонии невероятно дорого - они считают только свои налоги, а сколько стоит им теперь открыть свою собственную полицию, установить границы и их охрану границ (т.е. собст.армию и погранслужбу сформировать), открыть посольства и всем другим странам в мире 235 странам надо открыть еще 1 посольство в Каталонии - это всем невыгодно, и много других расходов!
Все эти отпочкования - ЛНР, ДНР, Донбасс, Каталония и др - это невыгодно ни этим территориям, ни всем другим странам в мире по экономическим соображениям, но что поделать
либо экономистов надо нанимать получше,
либо дипломатов, кто лучше в конфликтах договаривается,
либо политиков просвещать, которые это все организовывают,
либо пусть отделяться, живут сами на свои налоги (это им будет невыгодно, они осознают сами), и рано или поздно они могут попроситься и присоединиться к какому-то государству сами (высока вероятность, кроме случаев, где прямо нарушались вопиюще права этнического меньшинства десятилетиями).
Популизм никогда не доводил до добра, с ним должны бороться грамотные эксперты, СМИ - говорить правду.
России не надо злорадствовать и указывать на это - типа "Хахаха, так вам и надо Европа", потому как у России у самой ситуация с распределением налогов между разными регионами и областями куда более плачевная - не надо злорадстовать, тем самым пиаря самим возможность выхода из России отдельных областей по такой же причине - пример больших разниц - Москва, Крым и Дагестан, Ингушетия, Иркутская область - если подсчитать бюджет в расчете на 1 человека.
Украине не надо повторять ошибку Испанских властей - пусть катятся на все 4 стороны ЛНР, ДНР, Донбасс - выполнить минские соглашения и дать им автономию или независимость. Это непомерные расходы жить малой территории на свои налоги как независимое государство, ну поживут сами на свои налоги, это будет им дорого, потом все-равно они захотят присоединиться к другому государству - ради Бога, не надо помирать из-за этих клочков земли и их дуризма. Надо беречь жизни граждан. Противостояние с ядерных держав не принесет ничего хорошего, поэтому Ангела Меркель сказала правильно - нет военного решения для данного конфликта, почему США тупят - я не знаю.
Россия тоже пострадала - это правда, что отпочковывать эти территории невыгодно с экономической точки зрения (с политической точки зрения Украину хотели наказать - ну слушайте, наказывать можно по-разному), санкции из-за войны с Украиной повлекли кризис, военный конфликт на Украине непопулярен у русского народа, как бы там не врали некоторые опросы и некоторые СМИ, кроме того скоро выборы в РФ - это снизило рейтинги и популярность,
и все эти якобы самостоятельные отпочковывания территорий от Украины - это тоже России не выгодно, потому как собственные области РФ тоже смотрят и как бы "обучаются" от гос СМИ, что можно вот так отпочковываться от федерального правительства на примере ЛНР, ДНР и Донбасса. Т.е. Россия тем самым расшатывает собственную целостность. Оставить их в покое, пусть договариваются, выполняют минские соглашения,миряться. СМИ и дипломаты должны мирить 2 государства. Украину не возьмут в НАТО, чтобы там украинцы не говорили, не надо российским чиновникам раздражаться по этому поводу.
Украинские политики тоже занимаются опасным популизмом - все эти разговоры про НАТО, запрет русского языка, отсутствие правозащиты для русских граждан и др этнич меньшинств, стремление любой ценой вернуть свои территории кровью - это нереально - в первую очередь на Украине значит плохие дипломаты, как и у России, я так считаю, для хороших дипломатов - главная цель - мир, не допустить войны, а потом все остальное. Ну что Украина кривляется как тупорылая овца, если у России есть ядерное оружие? Мы, что, весь мир из-за России и Украины должны на воздух от ядерного оружия взлететь? Или как? Из-за их вонючих ЛНР, ДНР и Донбасса? Да пусть подавятся, пусть катятся эти ДНР, ЛНР и Донбасс на все 4 стороны, живут сами на свои налоги - это им будет очень дорого и невыгодно. Главное - надо беречь себя и жизни граждан. Для всех украинских политиков главным должно быть Обеспечить Мир. Россияне тоже хотят Мира.
СМИ, кто поддерживает популизм - не профессиональны, я про Украинских СМИ говорю в первую очередь, потому что Популизм означает Нереальные невыполнимые пожелания.
Мое личное мнение, здесь я могу быть не совсем права - когда намечается вооруженный конфликт - это в первую очередь минус Дипломатов, это значит, не достаточно хороши и человечны Дипломаты и Эксперты с обоих сторон, также дурно работают Правоохранители обоих сторон, потому как изменить диктаторов невозможно.
Большинство депутатов парламента Каталонии проголосовали за резолюцию, которая декларирует независимость от Испании, сообщает испанская газета El Pais .
"За" выступили 72 депутата, "против" - 10, двое воздержались. Остальные члены парламента из 135 депутатов бойкотировали голосование. Представители народной, социалистической рабочей и гражданской партий покинули пленарное заседание.
"Мы основываем Каталонскую Республику как независимую и суверенную страну под верховенством закона", - говорится в тексте резолюции. В текст входит декларация независимости, которая была подписана президентом Каталонии Карлесом Пучдемоном 10 октября.
"Призываю всех испанцев к спокойствию. Правовое государство восстановит порядок в Каталонии", - откликнулся на это решение в своем Twitter премьер-министр Испании Мариано Рахой.
Сегодня утром он обосновывал в верхней палате меры применения статьи 155 конституции, утверждая, что это "исключительная ситуация", которая направлена не против Каталонии, а на предотвращение нарушения закона.
В своей речи, как передает La Vanguardia, он назвал происходящее в Каталонии "самой большой насмешкой над демократией, если не считать государственного переворота 1981 года".
Сенат Испании менее чем через час после провозглашения независимости парламентом Каталонии рассмотрел и одобрил резолюцию о применении 155-й статьи, на следующий день она вступит в силу.
Президент Каталонии Карлес Пучдемон ранее попросил парламент подумать, как ответить на планы по установлению контроля над северо-восточным регионом.
155-я статья конституции Испании гласит, что если "автономное сообщество не выполняет обязательства, налагаемые конституцией или другими законами, или ее действия наносят серьезный ущерб интересам Испании, правительство предварительно обращается с требованием к президенту автономного сообщества и, если оно будет оставлено без внимания, с одобрения абсолютного большинства сената может принять необходимые меры, чтобы заставить последнего выполнить эти обязательства или для защиты упомянутых интересов". В ней говорится, что для осуществления этих мер правительство может давать инструкции всем властям автономных сообществ. С 1978 года, когда была принята конституция, закрепившая в стране демократическое правление после падения режима Франко, и до сих пор эта статья не применялась.
В Каталонии 1 октября прошел референдум по вопросу о выходе автономии из состава Испании. Участие в народном голосовании приняли 2,26 из 5,31 млн имеющих право голоса каталонцев.
Глава Каталонии Карлес Пучдемон 10 октября призывал каталонский парламент отложить объявление независимости региона, однако в тот же день была подписана соответствующая декларация о независимости, подпись под которой поставил и сам глава автономии.
После этого испанские власти потребовали от каталонского правительства до 10:00 16 октября дать формальный ответ, провозглашает регион независимость или нет. Пучдемон вместо этого сообщил в письме к Рахою, что объявление о независимости приостановлено, и призвал к диалогу. Мадрид отказался от переговоров и выдвинул новый ультиматум - до 10:00 19 октября.
Когда срок истек, правительство страны потребовало от Карлеса Пучдемона, чтобы он поставил точку в вопросе, объявила Каталония о независимости или нет.
Отдел мониторинга
Info Chechen
«Наступил народный час. Мы отвергаем государство и каталонских олигархов», — заявил депутат каталонского парламента Карлос Рьера после того, как он и его коллеги в Барселоне объявили о независимости этого автономного региона.
«Мы хотим отрытую республику, мы хотим нежно обнять тех, кто хочет лучшего мира для всех, вне зависимости от их происхождения. Мы сделали этот шаг с высоко поднятой головой, а не на коленях. Как свободные люди без страха, — говорил он. — Сегодня счастливый день. Слава Каталонии!»
После того, как парламент решился на резкое обострение отношений с Мадридом и объявил Каталонию отдельным государством, на улицах Барселоны ликовали. Тысячи человек, многие со слезами на глазах, превозносили решение региональных властей и пели местный гимн.
То же самое делали каталонские парламентарии после голосования. Впрочем, многих депутатов здесь не было: фракции, выступившие против независимости, не пришли на голосование в знак протеста.
«Прошу всех испанцев успокоиться. Наше правовое государство восстановит законный порядок в Каталонии», — незамедлительно отозвался премьер-министр Испании в своем твиттере после новостей из Барселоны.
Спустя примерно полчаса центральные власти в Мадриде сделали ответный шаг. Сенат одобрил использование конституционной статьи 155, в которой говорится об угрозе государственному единству, тем самым наделив Рахоя чрезвычайными полномочиями.
Испанский премьер теперь может не только лишить Каталонию автономного статуса и ввести федеральное управление над этими территориями, но и санкционировать силовую операцию. Она гарантирует, что Каталония останется в составе Испании.
Пока же Рахой ограничился заявлением, что правительство страны приняло решение о роспуске парламента Каталонии.
«Мы считаем, что необходимо срочно прислушаться с гражданам Каталонии, ко всем из них, чтобы они могли решить свое будущее и никто не мог действовать вопреки закону от их имени», — подчеркнул Рахой.
По мнению Ирины Бусыгиной, директора Института международных исследований , каталонское решение сужает поле политического маневра для Мадрида. «С моей точки зрения, рассуждения каталонских политиков о том, что Мадрид идет против демократии и не прислушивается голос меньшинства, это чистый популизм. Все это говорит о том, что термином «демократия» можно оперировать по-разному и каждый трактует ее, как может», — рассуждает собеседница «Газеты.Ru».
По мнению эксперта, демократия Испании, как и каждой европейской страны, основывается на конституции. «А одностороннее решение властей Каталонии объявить независимость — однозначно антиконституционный шаг. Соответственно, Мадрид вправе применить силу, — добавила Бусыгина. — Демократия не запрещает применение жестких мер, особенно когда нарушаются базовые демократические правила».
По мнению эксперта, возможность для компромисса между Мадридом и Каталонией остается — «но уже не с нынешней каталонской элитой».
Накануне глава Каталонии Карлес Пучдемон отказался от проведения досрочных выборов в регионе. «Нет никаких гарантий, которые бы оправдали проведение выборов», — сказал он. Досрочные выборы в каталонский парламент считались альтернативой провозглашению независимости Каталонии от центральных властей Испании.
Теперь же Пучдемон и его коллеги оказались под угрозой не только увольнения, но и ареста за антиконституционные действия.
«Я не Карлес Пучдемон, и говорить за него не могу, но он голосовал за принятие независимости, и, видимо, вполне осведомлен о возможных последствиях своих действий, в том числе юридических, — заявил «Газете.Ru» Люк Салельяс, член национального секретариата левой каталонской партии CUP.
— Я думаю, что Пучдемон — как и другие члены парламента Каталонии — готовы встретиться лицом к лицу с любым сценарием, который может последовать за провозглашением независимости».
Салельяс напомнил, что глава уже написал в своем твиттере о неприемлемости силового решения. «Для ничего не изменилось. Испания для нас остается единственным партнером по переговорам, — гласит текст сообщения. — Я надеюсь, что испанские власти выберут силу аргументов и воздержатся от аргумента силы».
«Вряд ли Мадрид прибегнет к введению войск и, скорее, пойдет на диалог — в том числе и с участием международных посредников», — считает Салельяс.
«Сейчас полиция, подконтрольная Мадриду, находится на улицах Барселоны, но они не играют активной роли в происходящем. Все, что они делают — это просто стоят на улицах», — добавил каталонский политик.
МАДРИД, 10 окт - РИА Новости, Елена Шестернина. Парламент Каталонии соберется во вторник на заседание, итогом которого может стать одностороннее провозглашение независимости от Испании. Однако это лишь один из возможных сценариев.
Закон
На прошлой неделе стало известно, что каталонский парламент соберется на заседание, чтобы "обсудить результаты референдума 1 октября". Сначала "час X" назначили на 9 октября, затем это заседание отменил Конституционный суд Испании. Спустя несколько дней была объявлена новая дата - глава женералитета (каталонского правительства) Карлес Пучдемон появится в парламенте 10 октября в 18.00 (19.00 мск). Согласно официальной формулировке, чтобы "проинформировать о нынешней политической ситуации".
В минувшую пятницу были обнародованы окончательные результаты референдума. По данным женералитета, за независимость проголосовали более двух миллионов человек, 90,18% от общего числа голосовавших. Явка составила 43,03% (в голосовании приняли участие 2 миллиона 286 тысяч 217 человек), при том, что в автономном сообществе правом голоса обладают 5,3 миллиона. Окончательные результаты были переданы в парламент.
По поводу формулировки "проинформировать об итогах" в последние дни в Испании ведутся бурные обсуждения. Согласно закону о референдуме, принятому каталонским парламентом 6 сентября (у партий, поддерживающих независимость, абсолютное большинство), результаты предполагают объявление независимости.
В третьей статье закона говорится, что "результаты референдума имеют юридическую силу". А в четвертой статье написано:, что если на референдуме будет подано больше голосов за независимость, чем против, то результатом станет независимость Каталонии.
"С этой целью парламент Каталонии через два дня после объявления официальных данных избирательной комиссией, проведет очередную сессию для формального объявления независимости Каталонии, уточнения последствий и начала учредительного процесса", — говорится в документе.
Повестка дня
Однако даже одна из самых активных сторонниц идеи независимости Каталонии, спикер парламента Карме Форкадель не стала отвечать на вопрос, будет ли на заседании провозглашена независимость, добавив, что на данный момент в повестке дня фигурирует лишь выступление главы женералитета Карлеса Пучдемона.
Сам Пучдемон в программе "30 минут" каталонского телеканала TV3 в воскресенье вечером пообещал применить закон о референдуме. "Декларация о независимости, которую мы не называем "односторонней" декларацией о независимости, предусмотрена законом о референдуме как претворение в жизнь результатов. Мы применим то, что говорит закон", — сказал глава женералитета. Эта фраза, которая фигурировала в анонсе программы и была процитирована ведущими мировыми СМИ, в итоговую версию программы, вышедшей в эфир, не попала.
Тем временем общественная организация "Каталонская национальная Ассамблея" ровно в 18.00, то есть когда начнется выступление Пучдемона, созывает сторонников независимости выйти на митинг недалеко от здания парламента - "поддержать объявление результатов референдума". Такая формулировка фигурирует в официальном пресс-релизе.
Раскол
Стоит отметить, что в лагере сторонников независимости произошел раскол. Леворадикальная партия "Кандидатура народного единства" (CUP), у которой в каталонском парламенте всего десять мест, говорит об объявлении независимость как о решенном вопросе. Представитель этой партии Бенет Салельяс в понедельник заявил, что правительство Пучдемона "не может отступить" в этой ситуации, а если оно это сделает, то будет "задействована дорожная карта, принятая парламентскими группами, поддерживающими независимость". Он заверил, что CUP и вторая сепаратистская парламентская коалиция "Вместе за да" ведут работу над декларацией независимости.
Впрочем, в коалиции "Вместе за да", судя по различным заявлениям депутатов, нет однозначного понимания, что же именно произойдет вечером во вторник и в каком виде глава женералитета будет объявлять результаты.
Депутат от этой коалиции Марта Паскаль в интервью BBC заявила, что Пучдемон ограничится "символической декларацией" независимости, то есть признает юридическую силу результатов, но не станет формально объявлять независимость. Правда, в партии попытались опровергнуть ее заявление, свалив всю вину на журналистов, которые якобы неверно интерпретировали слова депутата.
Еще один вариант предложил депутат европарламента от Каталонской европейской демократической партии Рамон Тремоса - "словенский". То есть провозгласить независимость в одностороннем порядке, затем приостановить ее и вести переговоры с Мадридом уже с этих позиций. "Каталонское правительство могло бы, например, объявить независимость, приостановить ее реальное претворение в жизнь на некоторое время в ожидании того, чтобы сесть за стол переговоров без предварительных условий с испанским правительством, чтобы назначить согласованный референдум", — заявил он в интервью радиостанции Onda Vasca.
Сторонники независимости в настоящее время оказались расколоты на два лагеря. Как предположил источник РИА Новости в Мадриде, в первом, поддерживающем идею одностороннего объявления независимости, — "Кандидатура народного единства", половина партии "Левые республиканцы Каталонии", общественная организация Omnium Cultural, а также сам Пучдемон. Во втором, более умеренном, — Каталонская европейская демократическая партия (PDCat), часть "Левых республиканцев Каталонии", общественная организация "Каталонская национальная ассамблея", а также заместитель председателя правительства Каталонии Ориол Жункерас.
Пока также неизвестно, как именно парламент - если он на это решится - будет "провозглашать независимость". Согласно закону о референдуме, голосования для этого не нужно.
При этом, помимо собственно декларации о независимости, возможны и другие варианты. Например, принять декларацию о намерении, то есть "отложенный вариант" провозглашения независимости или принять некий "символический документ".
Реакция Мадрида
Как бы то ни было, в Мадриде не собираются разговаривать с каталонскими властями ни при каком "варианте декларации".
"Под угрозой шантажа ничего нельзя построить. Поэтому абсолютно недопустимо, что они заявляют, что декларация о независимости вступит в силу на следующий день, или это будет декларация о независимости с отлагательным условием, окончательная, отложенная, в любой форме, которые сейчас обсуждаются там", — заявил премьер Испании Мариано Рахой в интервью газете El País.
Если худшие прогнозы подтвердятся и парламент Каталонии в каком бы то ни было виде "объявит независимость", правительство обещает "применить любые законные меры". При этом руководство страны упорно отказывается отвечать на вопрос, готово ли оно на применение 155 статьи конституции, которая позволяет лишить статуса автономии и переподчинить центральному правительству - "если автономное сообщество не выполняет обязательства, предусмотренные конституцией или другими законами, либо его действия наносят серьезный ущерб общегосударственным интересам Испании".
Противостояние Мадрида и Барселоны Власти Каталонии планируют провести 1 октября референдум о независимости, который не признает испанское правительство. Чем примечателен один из самых знаменитых регионов Испании и что по поводу предстоящего голосования о независимости думают каталонцы и испанцы - смотрите в инфографике сайт Прямое управление: Мадрид решил распустить парламент КаталонииПравительство Испании вечером в пятницу утвердило меры по разрешению каталонского кризиса: принято решение распустить парламент автономного сообщества, который принял резолюцию о независимости региона, провести досрочные выборы в декабре и отставить все каталонское правительство (женералитет).
Ранее предложения правительства Испании по применению 155 статьи конституции утвердил сенат.
Ответные меры Мадрида
По итогам заседания кабинета министров премьер Мариано Рахой объявил о роспуске каталонского парламента, который днем одобрил резолюцию, провозглашающую независимость автономного сообщества. Досрочные выборы в автономном сообществе состоятся 21 декабря. "Каталонии необходимо примириться по-настоящему, в рамках закона и самой с собой. Поэтому я принял решение провести эти свободные, чистые и законные выборы для восстановления демократии в автономном сообществе", — сказал Рахой.
Кроме того, в отставку отправлены все члены женералитета, в том числе глава каталонского правительства Карлес Пучдемон, его заместитель Ориол Жункерас, остальные советники, своей должности лишился генеральный директор каталонской полиции Mossos dEsquadra Пере Солер и генеральный секретарь внутренних дел женералитета Сесар Пуиг. Управление ведомствами женералитета возьмут на себя испанские власти, профильные министерства будут контролировать работу каталонских советов.
Закрываются все представительства правительства Каталонии за рубежом, кроме Брюсселя, но его руководитель смещен с должности. Отстранен от должности и представитель женералитета Каталонии в Мадриде. Прекращена деятельность Совета по переходному периоду, этот совещательный орган был создан правительством Каталонии с целью разработки рекомендаций, связанных с провозглашением независимости.
Кроме того, правительство обратится в Конституционный суд с тем, чтобы он признал недействительной резолюцию, принятую каталонским парламентом.
"Речь не идет о том, чтобы отменить самоуправление, вмешаться или не ограничить его. Речь идет о том, чтобы вернуться в нормальное состояние как можно раньше", — заявил Рахой. Премьер Испании назвал пятницу "грустным днем", но заверил, что у "правого государства есть инструменты для защиты законности".
Международная реакция
Ведущие страны мира полностью поддержали Мадрид в связи с провозглашением независимости каталонским парламентом. Официальный представитель государственного департамента США Хезер Науэрт заявила, что Каталония — неотъемлемая часть Испании, и Вашингтон поддерживает конституционные меры мадридского правительства по сохранению единства страны. Аналогичное заявление сделал и Белый дом. "Мы повторяем слова госдепартамента: мы подтверждаем, что поддерживаем единую Испанию", — заявила пресс-секретарь президента США Сара Сандерс.
Официальный представитель британского премьер-министра Терезы Мэй заявил, что Великобритания не признает и не признает в будущем одностороннюю резолюцию о независимости Каталонии.
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что "позиция Москвы по вопросу Каталонии остается неизменной и последовательной" и она "не изменилась". Ранее МИД РФ заявлял, что, руководствуясь основополагающими принципами международного права, рассматривает события в Каталонии как внутреннее дело Испании. В Москве также выражали надежду, что ситуация будет урегулирована через диалог строго в рамках испанского законодательства "в интересах единой и процветающей Испании при соблюдении гарантий прав и свобод всех граждан этой страны".
Глава Европарламента Антонио Таяни уверен, что никто в Евросоюзе не признает декларацию парламента Каталонии о независимости, которая нарушает испанскую конституцию и законодательные рамки ЕС.
Глава МИД Германии Зигмар Габриэль заявил, что Германия не признает одностороннее провозглашение независимости, и что только переговоры в рамках испанской конституции между Мадридом и Барселоной приведут к разрешению кризиса.
Глава МИД Франции Жан-Ив Ле Дриан, недавно побывавший в Мадриде, признался, что "с беспокойством следит за развитием ситуации". "Собеседник у нас только один — это правительство в Мадриде", — заявил глава французского внешнеполитического ведомства в пятницу.
Митинги в Барселоне
Между тем в самой Барселоне вечером прошли митинги, как в поддержку "провозглашения независимости", так и сторонников сохранения Каталонии в составе Испании.
По данным городской полиции, 17 тысяч человек приняли участие в митинге-концерте перед зданием женералитета на площади Сан-Жауме.
Акция сторонников единой Испании была менее многочисленная, однако большая манифестация против действий каталонских властей намечена на воскресенье.
