टॉक शो "ब्लैक मिरर" - कार्यक्रम 21:00 (कीव) / 21:00 (मॉस्को) पर शुरू होता है। "ब्लैक मिरर" इंटर टीवी चैनल पर एक राजनीतिक टॉक शो है, जो पोड्रोबनोस्टी के संपादकों द्वारा बनाया गया है। स्टूडियो के मेजबान एवगेनी किसेलेव हैं, जिन्हें कार्यक्रम का संचालन करने के लिए यूक्रेनी पत्रकारिता के सितारों द्वारा मदद की जाती है: ओल्गा चेरवाकोवा, वालेरी कलनिश, रोमन बोचकाला और पेट्र शुक्लिनोव। स्टूडियो के अतिथि राजनेता, सार्वजनिक हस्तियाँ और विशेषज्ञ हैं।

एवगेनी किसेलेव के बिना टॉक शो ब्लैक मिरर ऑनलाइन देखें

21:00 (कीव) / 22:00 (मास्को) पर प्रसारण ऑनलाइन लाइव देखें

किसेलेव ने सितंबर 2009 से 2012 के अंत तक सामाजिक-राजनीतिक टॉक शो "बिग पॉलिटिक्स" की मेजबानी की। चैनल द्वारा इस कार्यक्रम को छोड़ने के बाद, किसेलेव ने कुछ समय के लिए चैनल के समाचार उत्पादन के प्रमुख के रूप में काम किया, लेकिन अक्टूबर 2013 में उन्होंने इंटर छोड़ दिया और दिमित्री फ़िरताश की कंपनी ग्रुप डीएफ के प्रबंध निदेशक बोरिस क्रास्नांस्की के पूर्णकालिक सलाहकार बन गए।

जून 2008 से, वह यूक्रेनी टीवी चैनल टीवीआई के प्रधान संपादक और सलाहकार के पद के साथ एको मोस्किवी और आरटीवीआई के लिए काम का संयोजन कर रहे हैं, जिसके शेयरधारकों में से एक व्लादिमीर गुसिंस्की थे। जनवरी से सितंबर 2009 तक - रूसी "इटोगी" के समान साप्ताहिक सूचना और विश्लेषणात्मक कार्यक्रम "एट द टॉप" (टीवीआई) के मेजबान। सितंबर 2009 में, टीवीआई चैनल के शेयरधारकों के बीच एक व्यावसायिक संघर्ष उत्पन्न हुआ, जिसका कारण गुसिंस्की द्वारा अपने स्वयं के उत्पाद को टीवी चैनल को बढ़ी हुई कीमत पर बेचना बताया गया। परिणामस्वरूप, गुसिंस्की ने संस्थापकों को छोड़ दिया, और किसेलेव ने इस्तीफा देने का फैसला किया। आखिरी कार्यक्रम "अपस्टेयर" के प्रसारण पर, किसलीव ने इसके प्रसारण के "निलंबन" की घोषणा की, यह समझाते हुए कि टीवीआई चैनल के शेयरधारक इंटर टीवी चैनल पर उनके समानांतर काम से सहमत नहीं हैं (उस समय, "इंटर" था) कार्यक्रम "बिग पॉलिटिक्स") का एक एपिसोड पहले ही प्रसारित हो चुका है।

सितंबर 2009 से 21 दिसंबर 2012 तक - सामाजिक-राजनीतिक कार्यक्रम "बिग पॉलिटिक्स विद एवगेनी किसलीव" ("इंटर") के मेजबान।

9 जून, 2013 से, वह रविवार के कार्यक्रम "एवगेनी किसलीव के साथ सप्ताह का विवरण" (इंटर) के मेजबान रहे हैं (पहले "सप्ताह का विवरण" नामक कार्यक्रम ओलेग पन्युटा द्वारा आयोजित किया गया था)। कार्यक्रम में महत्वपूर्ण परिवर्तन हुए हैं। विश्व की घटनाओं, रूसी राजनीति और अतीत की महत्वपूर्ण घटनाओं की वर्षगाँठों के विश्लेषण पर अधिक ध्यान दिया गया। 1 सितंबर से 29 सितंबर 2013 तक, "सप्ताह का विवरण" एक नए प्रारूप में प्रकाशित किया गया था। चलने का समय दोगुना हो गया और लगभग डेढ़ घंटा हो गया, और कार्यक्रम, जैसा कि इसके प्रस्तुतकर्ता ने पहले वादा किया था, "अधिक मौलिक" बन गया।

मार्च 2014 में, क्रीमिया संकट के संबंध में एक साक्षात्कार में, उन्होंने यूक्रेन के प्रति रूस की विदेश नीति की तीखी आलोचना करते हुए कहा: "... मैं ऐसे देश में शामिल नहीं होना चाहता जो यूक्रेन के खिलाफ आक्रामकता करता है, मुझे शर्म आती है रूसी नागरिक बनना..." .

एवगेनी किसलीव जीक्यू पत्रिका (रूस) और द मॉस्को टाइम्स अखबार के लिए मासिक कॉलम लिखते हैं। फोर्ब्स पत्रिका के रूसी संस्करण और साप्ताहिक द न्यू टाइम्स में ऑनलाइन प्रकाशन Gazeta.Ru में कई प्रकाशनों के लेखक। वह वाइन का एक संग्रह एकत्र करता है और "वाइन मेनिया" पत्रिका में एक कॉलम लिखता है।

हम रूस में ऐसे कार्यक्रम दोबारा कब देखेंगे... देश में अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता वापस लाएँ।

काला दर्पण

एवगेनी अलेक्सेविच किसेलेव एक सोवियत, रूसी और यूक्रेनी पत्रकार और टीवी प्रस्तोता हैं। वह एनटीवी कंपनी के संस्थापकों में से एक थे, और उन्होंने कई रूसी टेलीविजन चैनलों और अन्य मीडिया का भी नेतृत्व किया। पत्रकार अपने विरोधी विचारों के लिए जाने जाते हैं, जिसके कारण उन्हें अपनी मातृभूमि छोड़कर यूक्रेन में बसना पड़ा। किसेलेव हर नई चीज़ के लिए खुले हैं और आज नए मीडिया संसाधनों का उपयोग करके अपने पेशेवर क्षेत्र का विस्तार करने के लिए तैयार हैं।

बचपन और जवानी

एवगेनी का जन्म मॉस्को में मेटलर्जिस्ट और स्टालिन पुरस्कार विजेता अलेक्सी अलेक्जेंड्रोविच किसेलेव के परिवार में हुआ था। लड़के ने अंग्रेजी भाषा का गहन अध्ययन करके स्कूल में अच्छा प्रदर्शन किया। झेन्या भूगोल, इतिहास, विदेशी भाषाओं, साहित्य, अर्थशास्त्र और राजनीति के प्रति समान रूप से आकर्षित थी।

फेसबुक

स्कूल के बाद, युवक ने मॉस्को स्टेट यूनिवर्सिटी में एशियाई और अफ्रीकी देशों के संस्थान के इतिहास और भाषाशास्त्र संकाय में प्रवेश लिया, जहाँ से उन्होंने सम्मान के साथ स्नातक किया।

एवगेनी ने अपनी पढ़ाई के दौरान एशियाई देशों की यात्रा की, जब उन्होंने ईरान में इंटर्नशिप पूरी की। और हाई स्कूल से स्नातक होने के बाद, उन्हें सैन्य सेवा के लिए बुलाया गया और सोवियत सैन्य सलाहकारों के समूह में अनुवादक के रूप में अफगानिस्तान भेजा गया।

सेना के बाद, एवगेनी किसेलेव केजीबी हायर स्कूल में फ़ारसी के शिक्षक बन गए और 1984 तक व्याख्यान पढ़ाते रहे।

पहले से ही अपनी युवावस्था में, एवगेनी को पत्रकारिता में रुचि हो गई, और वह टेलीविजन की दुनिया में कूद पड़े, जिसने उनकी जीवनी के आगे के विकास को पूर्व निर्धारित किया।

एक टेलीविजन

एवगेनी किसेलेव 1984 में टेलीविजन पर दिखाई दिए। पहले तो पत्रकार प्रस्तोता नहीं था. पहली ज़िम्मेदारी निकट और मध्य पूर्व के देशों में प्रसारण के लिए इच्छित ग्रंथों का संपादन करना था।

पेरेस्त्रोइका की शुरुआत के साथ ही वह व्यक्ति अग्रणी कुर्सी पर आसीन हुआ। सबसे पहले, एवगेनी "90 मिनट्स" कार्यक्रम का मुख्य पात्र था, और सोवियत संघ के पतन के बाद वह समाचार कार्यक्रमों "वर्म्या" और "वेस्टी" का उद्घोषक बन गया। 1992 में, एवगेनी ने सूचना और विश्लेषणात्मक कार्यक्रम "इटोगी" का आयोजन किया, जिससे उन्हें व्यापक प्रसिद्धि मिली।

फेसबुक

जब एनटीवी में नेतृत्व परिवर्तन शुरू हुआ, तो कई कर्मचारियों ने विरोध में चैनल छोड़ दिया। किसेलेव उनमें से एक निकला। सबसे पहले, एवगेनी टीएनटी और टीवी -6 में चले गए, 2002 में वह चैनल सिक्स (टीवीएस) के प्रधान संपादक बने।

जल्द ही, एवगेनी किसेलेव को मॉस्को न्यूज़ अखबार के प्रधान संपादक के पद पर आमंत्रित किया गया, जहां पत्रकार ने 2005 तक काम किया। एवगेनी ने चार साल रेडियो स्टेशन "इको ऑफ मॉस्को" को समर्पित किए, जहां उन्होंने शुरुआत में कार्यक्रम "डीब्रीफिंग" के प्रस्तुतकर्ता का पद संभाला, और फिर कार्यक्रम "पावर विद एवगेनी किसलीव" और प्रोजेक्ट "अवर एवरीथिंग" के प्रस्तुतकर्ता का पद संभाला।

2008 में, पत्रकार यूक्रेनी टीवी चैनल के लिए सलाहकार संपादक के रूप में काम करने के लिए कीव चले गए। एक साल बाद, किसेलेव ने केंद्रीय चैनल "इंटर" पर सामाजिक-राजनीतिक शो "बिग पॉलिटिक्स विद एवगेनी किसेलेव" की मेजबानी शुरू की। फिर पत्रकार ने रविवार के कार्यक्रम "सप्ताह का विवरण" में प्रस्तुतकर्ता ओलेग पन्युटा की जगह ले ली।

यूक्रेनी टेलीविजन चैनलों के साथ सहयोग करने के अलावा, एवगेनी किसेलेव रूसी प्रकाशनों जीक्यू, फोर्ब्स, द न्यू टाइम्स और द मॉस्को टाइम्स के लिए एक स्तंभकार बने हुए हैं, और एको मोस्किवी रेडियो पर काम करना जारी रखते हैं। पत्रकार ऑनलाइन प्रकाशन Gazeta.ru में भी प्रकाशित करता है। महंगी शराब इकट्ठा करने के अपने जुनून के कारण, एवगेनी किसेलेव "वाइन मेनिया" पत्रिका में एक विशेषज्ञ के रूप में काम करते हैं।

फेसबुक

2016 में, टेलीविजन पत्रकार ने राजनीतिक शरण के लिए यूक्रेनी राष्ट्रपति प्रशासन से आधिकारिक अनुरोध किया, क्योंकि रूस में रूसी संघ के आपराधिक संहिता के अनुच्छेद 205.2 के तहत किसेलेव के खिलाफ मामला खोला गया था। एवगेनी ने आतंकवाद के आह्वान के आरोपों के खिलाफ बात की, जिसके लिए वह खुद उत्पीड़न का शिकार हुए।

2017 की शुरुआत में, किसेलेव ने एक नया मीडिया संसाधन बनाने के लिए निर्माता एलेक्सी सेमेनोव और टीवी प्रस्तोता के साथ मिलकर काम किया। योजना केवल गर्मियों के अंत तक ही साकार हुई, जब सूचना चैनल "डायरेक्ट" लॉन्च किया गया, जहां एवगेनी किसेलेव ने टीवी प्रस्तोता की जगह ली। उनकी भागीदारी के साथ, कार्यक्रम "दिन के परिणाम", "सप्ताह के परिणाम", "किसेलेव। कॉपीराइट" और एमईएम। चैनल वर्तमान राष्ट्रपति के प्रचार के मुखपत्रों में से एक बन गया है।

व्यक्तिगत जीवन

टीवी प्रस्तोता अपने निजी जीवन पर टिप्पणी नहीं करते हैं। सितंबर 1973 में, एवगेनी किसेलेव ने पूर्व सहपाठी मरीना शाखोवा से शादी की। पत्नी भी एक पत्रकार हैं, जिन्हें शैक्षिक कार्यक्रम "समर रेजिडेंट्स" के छद्म नाम माशा शाखोवा के तहत प्रस्तुतकर्ता के रूप में जाना जाता है, जिसके लिए उन्हें 2002 में प्रतिष्ठित "टीईएफआई" पुरस्कार मिला।

ग्लोबल सिब

1983 में किसेलेव और शाखोवा का एक बेटा एलेक्सी था। परिवार में कोई अन्य बच्चा नहीं है। वह आदमी अपने माता-पिता के नक्शेकदम पर नहीं चला। वह उच्च शिक्षा प्राप्त करने के लिए लंदन गए, जहाँ से बाद में वे संयुक्त राज्य अमेरिका चले गए। अपनी पहली पत्नी के साथ मिलकर उन्होंने एक फैशन ब्रांड की स्थापना की, फिर रेस्तरां व्यवसाय और उत्पादन में लग गए। एवगेनी पहले से ही दादा हैं; उनके बेटे ने अभिनेत्री मारिया फ़ोमिना से अपनी तीसरी शादी से अपने पिता को एक पोता, जॉर्ज और एक बेटी, अन्ना दी। किसेलेव्स की पारिवारिक तस्वीरें अक्सर मीडिया में नहीं आतीं।

एवगेनी किसेलेव एक वर्कहॉलिक हैं। टीवी पत्रकार शायद ही कभी आराम करता है, लेकिन अगर ऐसा होता है, तो वह घूमना या अपने पसंदीदा खेल - टेनिस का मैच देखना पसंद करता है। इस व्यक्ति को विश्व व्यंजनों का स्वादिष्ट और पारखी भी माना जाता है।

एवगेनी किसेलेव अब

अगस्त 2019 में, किसेलेव ने घोषणा की कि वह डायरेक्ट सूचना चैनल पर अपना करियर समाप्त कर रहे हैं। अब तक, पत्रकार ने रेडियो एनवी के साथ सहयोग करने का प्रस्ताव स्वीकार कर लिया है, जहां वह एक विश्लेषणात्मक कार्यक्रम के मेजबान बने। अब एवगेनी अलेक्सेविच की योजनाओं में अपने स्वयं के साहित्यिक कार्यों पर काम करना शामिल है।

© आरआईए नोवोस्ती

एवगेनी किसेलेव: मेरे सर्कल में एक भी जीवित आत्मा नहीं बची है जो कहेगी "मैं पुतिन के लिए टूट जाऊंगा"

एक विशेष साक्षात्कार में, इंटर टीवी चैनल पर राजनीतिक टॉक शो "ब्लैक मिरर" के पत्रकार और टीवी प्रस्तोता एवगेनी किसेलेव ने बताया कि उन्हें रूसी नागरिकता की आवश्यकता क्यों है, "रूसी यूरोपीय" कौन हैं, और वे भागने के लिए कहां जा सकते हैं पुतिन से, टीवी चैनल वालेरी खोरोशकोवस्की के पूर्व शेयरधारक के साथ काम करने के बारे में, कार्यक्रम की आलोचना पर उनकी प्रतिक्रिया, उनके बेटे के साथ संबंध और मोनाको के राजकुमार के साथ परिचित के बारे में।

एवगेनी किसेलेव यूक्रेनी पत्रकार कहलाने के लिए कहते हैं, लेकिन अपना रूसी पासपोर्ट छोड़ने के लिए तैयार नहीं हैं। वह स्वेच्छा से और विस्तार से यूक्रेनी और रूसी राजनीति के बारे में अपने दृष्टिकोण को साझा करते हैं, बताते हैं कि हमें रूसी संघ के पतन की प्रतीक्षा नहीं करनी चाहिए, और डोनबास और क्रीमिया जल्द ही यूक्रेन क्यों नहीं लौटेंगे। वह हमें बताते हैं कि रूसी पत्रकारिता में कौन दादा मजाई हैं और कौन खरगोश हैं, यूक्रेन में दिमित्री किसेलेव के अस्तबल का क्या हुआ, और वह रूसी प्रचारक को अपना नाम क्यों नहीं मानते।

— आप पिछले स्थानीय चुनावों का आकलन कैसे करते हैं?

“मैं काफी शांत हूं और अगर आप चाहें तो इन चुनावों और उनके आसपास जो कुछ हुआ, उसके बारे में दार्शनिक हूं। चुनाव तो चुनाव की तरह ही होते हैं. राजनीति भी सत्ता के लिए एक संघर्ष है: लोग जनादेश, विभागों, कुर्सियों के लिए लड़ते हैं। दरअसल, इसमें कोई शर्मनाक बात नहीं है, ऐसा सभी देशों में होता है - उम्मीदवार वादे करते हैं और फिर उन्हें पूरा नहीं करते।

परिणामों के आधार पर, यह स्पष्ट है कि राष्ट्रपति समर्थक सॉलिडेरिटी पार्टी ने अच्छे परिणाम दिखाए, लेकिन करारी जीत हासिल नहीं की। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि मैं पार्टियों के बारे में कैसा महसूस करता हूं, लेकिन यह स्पष्ट है कि प्रशासनिक संसाधनों ने सत्ता में बैठे लोगों के पक्ष में काम किया। विपक्षी गुट ने अपेक्षित परिणाम नहीं दिखाए। दक्षिण-पूर्व में, मुझे लगता है कि उन्हें और अधिक की उम्मीद थी। मैं टायमोशेंको को श्रेय दूंगा। मुझे ऐसा लग रहा था कि इसका इतना अच्छा परिणाम नहीं मिलेगा, लेकिन "बत्किवश्चिन" दूसरे स्थान पर है। ल्याश्को की रेडिकल पार्टी का परिणाम भी मेरे लिए आश्चर्य की बात थी - मतदाता समिति के अनुसार यह शीर्ष पांच में है। लोकलुभावनवाद की मांग ख़त्म होने से बहुत दूर है।

सामान्य तौर पर, इस अभियान में स्थानीय समस्याओं के बारे में नहीं, बल्कि घरेलू और विदेश नीति के बुनियादी मुद्दों के बारे में बात की गई। कुछ राजनेताओं ने मेरे सामने स्वीकार किया कि वे संसदीय चुनावों के लिए आधार तैयार कर रहे थे। लेकिन अब एक और चुनाव अभियान यूक्रेन के लिए घातक है, इसका मतलब है कि कई महीनों तक उग्र लोकलुभावनवाद और कोई सुधार नहीं जो राजनेताओं को फिर से चुने जाने से रोक सके।

"लेकिन लोग अक्सर कहते हैं कि फिर, बिना किसी विकल्प के एक विकल्प था।" इसका प्रमाण मतदान प्रतिशत के आंकड़ों से मिलता है - 46.62% मतदाता मतदान केंद्रों पर आए।

- चुनाव फुटबॉल चैंपियनशिप की तरह हैं: लोग राष्ट्रपति चुनावों को विश्व कप के रूप में देखते हैं, संसदीय चुनावों को यूरोपीय चैम्पियनशिप या चैंपियंस लीग के रूप में देखते हैं, लेकिन स्थानीय चुनावों को यूक्रेनी कप की तरह माना जाता है। यह ठीक है।

सत्ता के प्रति संशयपूर्ण रवैया, जैसा कि मैं लंबे समय से समझता आया हूं, एक राष्ट्रीय चरित्र गुण है, यह जीन में है। सबसे पहले, यूक्रेनियन खुद पर, अपने हाथों पर, अपने खेत पर, आपकी बाड़ के पीछे और आपके खेत पर भरोसा करते हैं। और सबसे अंत में, वे सज्जनों पर भरोसा करते हैं, जिनसे उन्हें कुछ भी अच्छा होने की उम्मीद नहीं होती है। लोगों का सारा ऐतिहासिक ज्ञान, शायद, इसी स्वस्थ संदेह में निहित है। आख़िरकार, अभी तक कोई भी ऊर्ध्वाधर सत्ता संरचना या सत्तावादी शासन स्थापित करने में कामयाब नहीं हुआ है। यहां तक ​​कि यानुकोविच भी एक क्रूर तानाशाह के अलावा कुछ भी नहीं था। चालाक, लालची, संकीर्ण सोच वाला, अंत में वह खुद से आगे निकल गया और लालची बन गया। लेकिन, ईमानदारी से कहें तो, उनके अधीन विपक्ष को अन्य राष्ट्रपतियों की तरह, वेरखोव्ना राडा में लगभग आधे जनादेश प्राप्त हुए।

इस पूरी कहानी में, मुझे दुख है कि व्यवस्था नहीं बदलती - सत्ता अभी भी कुछ कुलों की है। कुछ थे, दूसरे कुल आये। पर्दे के पीछे समझौतों की एक प्रणाली है, समझ से बाहर होने वाले ग्रे कार्डिनल हैं जो पारदर्शी राजनीतिक प्रक्रियाओं की जगह एक साथ मिलकर कुछ तय करते हैं। जब यह समझ आ जाएगी कि संस्थाएं और प्रक्रियाएं सबसे महत्वपूर्ण हैं तो व्यवस्था चरमराने लगेगी। पश्चिमी साझेदारों का धैर्य पहले से ही सीमा पर है; वे ऑरेंज क्रांति के बाद सुधारों की प्रतीक्षा कर रहे थे - लेकिन वे नहीं आए। अब भी वैसा ही है - जब कैमरे बंद हो जाते हैं, तो गंभीर बातचीत शुरू हो जाती है। आर्सेनी यात्सेन्युक की तस्वीर याद करें, जिन्होंने ओबामा से मुलाकात के बाद सिगरेट जलाई थी।

- पिछली बार, सीमा रक्षकों ने आपको रूसी पत्रकार दिमित्री किसलीव के साथ भ्रमित करते हुए यूक्रेन में प्रवेश नहीं करने दिया था। लेकिन हाल ही में आप रूस की यात्रा नहीं कर रहे हैं; आप क्रीमिया और डोनबास पर यूक्रेन की स्थिति का खुलकर समर्थन करते हैं। क्या आपको अपनी रूसी नागरिकता खोने का डर नहीं है? शायद आप इसे यूक्रेनी में बदलना चाहते हैं?

- सीमा प्रहरियों के साथ शुद्ध गलतफहमी थी। मुझे नहीं लगता कि मैं दिमित्री किसेलेव के साथ भ्रमित था। पाँच से दस मिनट बाद यह पहले से ही समाचार फ़ीड पर था, और अगले पाँच से दस मिनट के बाद वैलेन्टिन नैलिवाइचेंको (उस समय एसबीयू के प्रमुख - संपादक का नोट) ने मुझे माफी के साथ बुलाया। उसके बाद, उन्होंने मुझे अपने घर पर बुलाया और उपहार के रूप में कहीं से लाई हुई कुछ अनोखी कॉफी मुझे दी। उन्होंने मुझे यह समझाने के लिए हर संभव तरीके से अपना स्नेह प्रदर्शित किया कि यह किसी की साज़िश नहीं थी। मैं तब लंदन से उड़ान भर रहा था। लेकिन मैं दो कारणों से रूस नहीं जाता: मैं वहां असहज महसूस करता हूं और यह असुरक्षित है। ये संदेह नहीं हैं, बल्कि बहुत दृढ़ ज्ञान हैं - रूसी विशेष सेवाएँ मुझ पर किसी प्रकार का सुअर लगा सकती हैं।

रूसी संविधान के अनुसार कोई भी मुझे नागरिकता से वंचित नहीं कर सकता, यह केवल व्यक्तिगत आवेदन से ही होता है। पुतिन ने मुझे नागरिकता नहीं दी, और मैं उनसे इसे मुझसे छीनने के लिए नहीं कहने जा रहा हूं। रूस और पुतिन दो बड़े अंतर हैं. मैं "रूसी नेतृत्व", "पुतिन का शासन", "क्रेमलिन" कहना पसंद करता हूँ। समान चिह्न लगाना ग़लत है, भले ही रूसी कथित तौर पर पुतिन को 90% समर्थन प्रदान करते हों। शायद मेरे सभी मास्को मित्र और परिचित इस 10% से संबंधित हैं, लेकिन एक भी जीवित आत्मा नहीं बची है जो कहेगी "मैं पुतिन के लिए टूट जाऊंगा।" लेकिन इन पश्चिमी लोगों और बुद्धिजीवियों का दायरा छोटा है, खासकर सोवियत-बाद के रूस में, जहां मध्यम वर्ग अभी तक अपने घुटनों से नहीं उठ पाया है।

आख़िरकार, रूसी पासपोर्ट दुनिया भर में यात्रा करने का एक तरीका है। इस पासपोर्ट में मेरे पास आने वाले कई वर्षों के लिए अमेरिका, शेंगेन और ब्रिटेन के लिए बहु-प्रवेश वीजा है। राजनीतिक रूप से, मेरी आत्मा यूक्रेन के साथ है। मैं हमेशा इस बात पर जोर देता हूं कि मैं एक यूक्रेनी पत्रकार हूं, मैं यहां रहता हूं, यह मेरे महत्वपूर्ण हितों का केंद्र है। आपको एक भी प्रकाशन या सार्वजनिक वक्तव्य नहीं मिलेगा जहां मैं यूक्रेनी विरोधी कुछ कहूं। इससे भी अधिक, ऑरेंज क्रांति के दौरान भी, मैंने कहा था कि यूक्रेन में लोकतांत्रिक, यूरोपीय-उन्मुख सुधारों की सफलता रूसी संघ के नागरिकों के लिए एक बड़ा तर्क होगा, जिससे पता चलता है कि, लोगों के जीवन में सुधार करना संभव है। बिना किसी ऊर्ध्वाधर शक्ति संरचना वाला देश, लोकतांत्रिक अधिकारों और स्वतंत्रता को सीमित किए बिना, प्रेस की वास्तविक स्वतंत्रता को समाप्त किए बिना, सेंसरशिप की शुरूआत और खुफिया सेवाओं की सर्वशक्तिमानता के बिना। पुतिन और उनके शासन के स्तंभ इस बात को अच्छी तरह से समझते हैं और इसीलिए उन्होंने यूक्रेन में यह हाइब्रिड युद्ध शुरू किया है। उन्हें लगा कि अब दोबारा प्रयास होगा और अगर सफल रहा तो फंस जायेंगे.

— निकट भविष्य में क्रीमिया और डोनबास का क्या होगा? क्या हम ट्रांसनिस्ट्रिया, अब्खाज़िया, ओसेशिया, नागोर्नो-काराबाख की तरह कई वर्षों से जमे हुए संघर्ष की उम्मीद कर रहे हैं? या क्या आप आशावादी हैं और एक प्रशिक्षित इतिहासकार के रूप में मानते हैं कि यूक्रेन डोनबास में अलगाववाद को हराने में सक्षम होगा, जैसे क्रोएशिया ने 90 के दशक में सर्बियाई अलगाववाद को हराया था?

- दुर्भाग्य से, मैं निराशावादी हूं। मैं ट्रांसनिस्ट्रिया को देखता हूं - भूमि का एक छोटा सा टुकड़ा जिसकी रूस के साथ कोई सामान्य सीमा नहीं है, यूक्रेन और मोल्दोवा के बीच स्थित है, जहां अब यूरोपीय प्रभाव है। मोल्दोवन डेनिस्टर के पार सैनिकों को नहीं ले जा सकते और इस कहानी को समाप्त नहीं कर सकते, जैसा कि उन्होंने एक बार क्रोएशिया में रिपुबलिका सर्पस्का के साथ किया था। लेकिन क्रोएशिया का उदाहरण बहुत उपयुक्त नहीं है, क्योंकि उस समय सर्बिया के अलावा रिपब्लिका सर्पस्का के पास कोई अन्य सहयोगी नहीं था - कोई भी इस पर हस्ताक्षर करने के लिए तैयार नहीं था। और रूस ट्रांसनिस्ट्रिया के लिए हस्ताक्षर करने के लिए तैयार है। जहां तक ​​क्रीमिया और डोनबास के कब्जे वाले तीसरे हिस्से का सवाल है, रूस सिर्फ हस्ताक्षर करने के लिए तैयार नहीं है। वह क्रीमिया के बारे में ऐसे बात करती है जैसे वह हमेशा से "हमारा" रहा हो। दरअसल, अब यह रूसी कूटनीति की हस्ताक्षर शैली है - सड़क के गुंडों और ठगों की तरह व्यवहार करना, जैसा कि ज़वान्त्स्की ने कहा: "आप" पर स्विच करना आसान है, बटन लें और कहें "यह आपके काम का नहीं है।"

मैंने यूक्रेन के प्रबल समर्थकों से एक से अधिक बार सुना है कि डोनबास को छोड़ना आवश्यक होगा, लेकिन यह स्वीकार करें कि यह यूक्रेनी क्षेत्र है। युद्ध के बाद, जर्मन चांसलर कोनराड एडेनॉयर ने जर्मनी में सोवियत कब्जे वाले क्षेत्र को छोड़ दिया और परिणामस्वरूप, जीडीआर का उदय हुआ। एक तरफ समाजवादी गंदगी थी, दूसरी तरफ - जर्मन आर्थिक चमत्कार, जिसने बाद में जीडीआर को निगल लिया। हां, इसमें कई दशक लग गए, लेकिन फिर भी ऐसा हुआ।

या दक्षिण कोरिया को देखें - किसी बिंदु पर उन्होंने एक कड़वे चिकित्सा तथ्य के रूप में स्वीकार किया कि उत्तरी क्षेत्र ठंढे कम्युनिस्टों के नियंत्रण में था और देश अपने दम पर रहना शुरू कर दिया! इज़राइल को देखें - एक समय में उन्होंने यरूशलेम का आधा हिस्सा खो दिया था। पहले दशकों तक, देश अरब राज्यों के बहुत अधिक शत्रुतापूर्ण वातावरण में रहता था, और यहूदी अपने मुख्य धार्मिक मंदिर - पश्चिमी दीवार तक भी नहीं जा सकते थे। ज़्यादा से ज़्यादा, वे इसे दूर से, यरूशलेम के पश्चिमी भाग में एक टावर से देख सकते थे। और टावर के लिए 20 साल तक लाइन लगी रही. और फिर इज़राइल मजबूत हुआ और जीत गया।

- आपको क्या लगता है कि डोनबास के राजनीतिक और व्यापारिक अभिजात वर्ग ने क्षेत्र में अलगाववाद पर प्रतिक्रिया क्यों नहीं दी? हम सभी इन क्षेत्रों के "मालिकों" को जानते हैं। उनके पास सारी शक्तियाँ, पूरा प्रभाव था।

- जहां तक ​​मैं समझता हूं, डोनेट्स्क अभिजात वर्ग का एक महत्वपूर्ण हिस्सा डोनबास के कब्जे वाले हिस्से में नहीं रहता है, बल्कि कीव में चला गया है। व्यवसाय केवल नाममात्र का रह गया - उद्यम काम नहीं करते या किसी अज्ञात द्वारा नियंत्रित होते हैं। यूक्रेन का सबसे अमीर आदमी कीव चला गया है, यह पहले से ही कुछ कहता है। जहाँ तक मेरी बात है, यह हर किसी के लिए एक सीख है। बहुत से लोगों ने सोचा कि डोनेट्स्क टाइकून ने वास्तव में वहां सब कुछ नियंत्रित किया, लेकिन जैसे ही रूस के राजनीतिक, आर्थिक और सैन्य समर्थन पर भरोसा करते हुए एक दर्जन तेजतर्रार लोग सामने आए - सभी प्रकार के बोरोडाई, पुशिलिन, स्ट्रेलकोव, ज़खरचेंको, गिवी, मोटोरोला - और , यह पता चला है, ये टाइकून इतने प्रभावशाली नहीं हैं। लगभग सौ साल पहले की घटनाओं से तुलना करें - टेरेशचेंको, खानेंको, खारितोनेंको और अन्य यूक्रेनी जमींदार, चीनी उत्पादक... उन्होंने यह भी सोचा कि उन्होंने सब कुछ नियंत्रित कर लिया है, और फिर यह पता चला कि सभी प्रकार के सरदारों ने यूक्रेन पर शासन करना शुरू कर दिया। तो शक्ति की एक सीमा है.

मुझे विश्वास नहीं है कि पुतिन और उनका आंतरिक घेरा जल्द ही "एलपीआर/डीपीआर" के क्षेत्र को एक प्रकार की रोपित सुई के रूप में पाने का प्रलोभन छोड़ देगा, जिसे उन्होंने यूक्रेन के "शरीर" में चुभो दिया था। पुतिन इसे खींचने, हिलाने और तुरंत तीव्र दर्द और सूजन पैदा करने में सक्षम होना चाहेंगे। यह संभव है कि पश्चिम के दबाव के परिणामस्वरूप, जिसके लिए समझौता होना महत्वपूर्ण है, सशर्त विक्टोरिया नूलैंड फिर से प्रकट होगी। और वेरखोव्ना राडा में अपनी उपस्थिति के साथ वह प्रतिनिधियों को अगले संशोधनों और कानूनों के लिए मतदान करने के लिए मजबूर करेंगे जो डोनेट्स्क और लुगांस्क क्षेत्रों के इस हिस्से में जल्द से जल्द चुनाव कराने की अनुमति देंगे। हाल ही में, पश्चिम में इस आशय की मांगें उठी हैं - कि वहां जल्द से जल्द चुनाव कराए जाएं। परिणामस्वरूप, एक कानूनी रूप से निर्वाचित सरकार सामने आएगी और हमें इस शक्ति से निपटना होगा। दूसरी ओर, हम समझेंगे कि यह सरकार मास्को द्वारा नियंत्रित है। लेकिन यह उस तक नहीं पहुंच सकता है - मैं शायद ही कल्पना कर सकता हूं कि वेरखोव्ना राडा में बैठे यूक्रेनी राजनेता उन कानूनों के लिए कैसे मतदान कर पाएंगे जो वास्तव में ज़खारचेंको-प्लॉट्निट्स्की की शक्ति को वैध बनाते हैं।

— क्रीमिया कैसे लौटें? क्रीमिया के युवा आबादी के पितृसत्तात्मक हिस्से के साथ कैसे मिल सकते हैं, जिनके लिए क्रीमिया "मूल रूप से रूसी भूमि" है?

— मैं क्रीमिया की समस्याओं को इतनी गहराई से नहीं समझता कि नुस्खे बता सकूं। लेकिन प्रायद्वीप एकरूप नहीं है. काला सागर तट के किनारे के रिसॉर्ट क्षेत्र एक ग्रह हैं। उत्तरी क्रीमिया, जहां कई यूक्रेनी गांव और कस्बे थे और रहेंगे, एक और ग्रह है। और क्रीमियन तातार गाँव भी हैं। आबादी का एक हिस्सा ऐसा है जो शासन की नकल करता है क्योंकि इससे बचने का कोई दूसरा रास्ता नहीं है। हमें सबके साथ मिलकर काम करने की जरूरत है और रूस भी इस बात को समझता है।' यह स्पष्ट है कि वे सहानुभूति खरीद रहे हैं - वे पेंशनभोगियों और राज्य कर्मचारियों के साथ लक्षित तरीके से काम कर रहे हैं। औपनिवेशीकरण भी चल रहा है - रूसियों का पुनर्वास, जिसमें क्रीमिया में सरकारी पदों पर उनकी नियुक्ति भी शामिल है।

यूक्रेन को अब यह सोचने की ज़रूरत है कि प्रायद्वीप को वापस पाने के लिए क्या करना चाहिए। मिन्स्क समझौतों में क्रीमिया का उल्लेख नहीं है - और यह यूक्रेनी कूटनीति की एक बड़ी गलती है। कब्जे को मजबूत करने के लिए रूस हर दिन काम कर रहा है. दशकों बीत जाएंगे - एक नई पीढ़ी पैदा होगी और खुद को रूस के साथ जोड़ेगी। केर्च ब्रिज बनाया जाएगा, इस तथ्य के बावजूद कि यह तकनीकी रूप से कठिन और महंगा है। पुतिन इसके लिए पैसे नहीं बख्शेंगे: अगर यह पता चला कि 30 बिलियन की जरूरत है, तो वह 30 खर्च करेंगे; अगर यह पता चला कि पुल की लागत 50 बिलियन है, तो वह 50 खर्च करेंगे; उनके लिए यह सिद्धांत का मामला है। और जब क्रीमिया का रूस के साथ ज़मीनी कनेक्शन होगा तो ये भी यूक्रेन के पक्ष में नहीं होगा.

मैंने एक से अधिक बार स्मार्ट, सम्मानित लोगों से स्पष्ट बयान सुने हैं: आप, वे कहते हैं, पढ़ते हैं कि स्मार्ट लोग रूसी अर्थव्यवस्था के बारे में क्या लिखते हैं - यह एक गंभीर संकट में है, मुद्रास्फीति, कीमतें बढ़ रही हैं, उत्पादन गिर रहा है, खपत घट रही है, निवेश जा रहे हैं, इत्यादि। वे कहते हैं कि आप समझते हैं कि पुतिन का शासन आज या कल ढह जाएगा और क्रीमिया हमारे पास वापस आ जाएगा? ये बयान वर्तमान स्थिति की अज्ञानता के कारण हैं; वे जनता की राय को भटका देते हैं। वास्तव में, रूस का सुरक्षा मार्जिन लगभग चार वर्षों तक रहेगा, जब तक कि निश्चित रूप से, तेल की कीमतें और भी कम न हो जाएं। जिन सभी स्वाभिमानी रूसी अर्थशास्त्रियों का मैंने साक्षात्कार लिया वे सभी इस बात पर सहमत हैं। रूस अभी भी निर्यात के लिए बहुत सारा तेल और गैस बेचता है, जो इसे बचाए रखने की अनुमति देता है।

- और पश्चिम से यह ध्वनि आती है: रुको, तब तक धैर्य रखो जब तक रूस अलग न हो जाए...

- मुझे नहीं लगता कि अमेरिका, नाटो या यूरोपीय संघ रूस का पतन चाहेंगे। परमाणु शक्ति का पतन एक ऐसी चीज़ है जो विश्व सुरक्षा के लिए ख़तरा है। यह बात कोई भी जिम्मेदार नेता समझता है। क्या होगा अगर वैश्विक अस्थिरता के दौरान किसी फील्ड कमांडर के हाथ परमाणु हथियार लग जाएं? शासन पर नकेल कसने का निर्णय लिया गया है। आर्थिक रूप से भी शामिल है। रणनीतिक रूप से, पश्चिम के नेता लंबे समय से समझ रहे हैं कि वे इस रूसी नेतृत्व के साथ दलिया नहीं पका सकते। उनका अंतिम सपना अन्य राजनीतिक ताकतों के सत्ता में आने का है जो पश्चिम के साथ उचित बातचीत के लिए तैयार हैं, ऐसी ताकतें जो पागल योजनाओं को छोड़ देंगी जो रूस को इस नए शाही व्यामोह से बचाएंगी।

कभी-कभी मुझे ऐसा लगता है कि रूसी नेता स्वयं अपने पश्चिम-विरोधी प्रचार पर विश्वास करने लगे हैं; यह आत्म-सम्मोहन का एक सिंड्रोम है। लगभग सभी वरिष्ठ रूसी नेता पूर्व ख़ुफ़िया अधिकारी हैं। ये वे लोग हैं जिनका विशेष सेवाओं में समाजीकरण किया गया था - बड़े होते हुए, यह समझते हुए कि दुनिया कैसे काम करती है - यह 70 के दशक की बात है, जब कुछ लोग मार्क्सवाद-लेनिनवाद में विश्वास करते थे और इसकी जगह वैश्विक साजिश के नए-नए षड्यंत्र सिद्धांतों ने ले ली थी।

मुझे याद है कि एक बार रूस के सबसे अच्छे विश्वविद्यालयों में से एक - सेंट पीटर्सबर्ग में एक व्याख्यान में बोलते हुए, याकुनिन ने पूरी गंभीरता से कहा था कि साल में एक बार न्यूयॉर्क में, एम्पायर स्टेट बिल्डिंग में, दुनिया के सभी सबसे अमीर लोग चुनने के लिए इकट्ठा होते हैं। एक विश्व सरकार और तय करें कि हम कैसे जीना जारी रखेंगे। हालाँकि, उन्होंने एक घोटाले के साथ सत्ता छोड़ दी, जाहिर है, वह पुतिन के सर्कल के लिए भी पूरी तरह से घृणित व्यक्ति थे। या फिर पुतिन को लीजिए, जो इस बात पर जोर देते हैं कि रूसियों और यूक्रेनियों के बीच कोई अंतर नहीं है। आख़िरकार, किसी ने उन्हें प्रेरित किया कि यूक्रेन एक मिथक है, ऐसा कोई देश, ऐसे लोग, ऐसी भाषा, इतिहास, मानसिकता नहीं है, लेकिन एक ही रूढ़िवादी रूसी लोग और लिटिल एंड व्हाइट रूस के लोग हैं।

-रूस एक बहुराष्ट्रीय देश है। क्या अलगाववाद से काकेशस, तातारस्तान, बुरातिया और अन्य गणराज्यों और स्वायत्तताओं को खतरा है?

— क्षेत्रों के बीच मतभेद इतने गंभीर नहीं हैं - आर्थिक विकास के विभिन्न स्तर हैं, समृद्ध दाता क्षेत्रों की एक छोटी संख्या और सब्सिडी वाले क्षेत्रों की एक बड़ी संख्या है। बेशक, विशाल भौगोलिक दूरियाँ हैं। जब भी रूस की केंद्र सरकार ने सुदूर पूर्व में रहने वाले लोगों पर राइट-हैंड ड्राइव कार चलाने पर प्रतिबंध लगाने की कोशिश की, उन्होंने लगभग सशस्त्र विद्रोह कर दिया। इस पर रोक लगाने की सारी कोशिशें नाकाम रही हैं. पड़ोसी जापान और चीन की स्थिति कभी-कभी उनके लिए सुदूर मध्य रूस की तुलना में अधिक महत्वपूर्ण होती है, इस तथ्य के बावजूद कि पूंजी निवेश और सब्सिडी वहां से, मास्को से आती है।

आप देखिए, रूस में वास्तव में "आध्यात्मिक बंधन" हैं - एक सामान्य इतिहास है, रूसी भाषा, जो उत्तरी काकेशस, तातारस्तान, बुरातिया, बश्किरिया और यहां तक ​​​​कि देश के यूरोपीय भाग के उत्तर में बोली जाती है, जहां फिनो-उग्रिक भाषा बोलने वाले लोग रहते हैं।

इसके अलावा, यहां प्रमुख रूढ़िवादी विश्वास है। हाँ, काकेशस और वोल्गा क्षेत्र में वे इस्लाम को मानते हैं, लेकिन मुसलमान सघन रूप से रहते हैं। रूस जैसे विविधतापूर्ण देश को क्षेत्रों के बीच संबंधों की एक नई प्रणाली की आवश्यकता है, जो शायद संयुक्त राज्य अमेरिका की छवि और समानता में बनी हो, जो कागज पर एक संघ है, लेकिन वास्तव में एक विशिष्ट संघ है। येल्तसिन ने एक बार कहा था, उतनी संप्रभुता ले लो जितनी तुम निगल सकते हो। क्षेत्रों को सब कुछ देना, केवल विदेश नीति, वित्त, रक्षा, प्रति-खुफिया के कार्यों को केंद्र पर छोड़ना, जैसा कि संयुक्त राज्य अमेरिका में है - यह सही है। प्रत्येक राज्य के पास बहुत बड़ा बजट है, कुछ तो बुनियादी ढांचे पर उतना ही खर्च करते हैं जितना कि अन्य यूरोपीय संघ के देश। लेकिन इसके लिए रूस में शासन को बदलने की जरूरत है, यह कब होगा, मुझे नहीं पता। लेकिन ये साफ है कि कल ऐसा नहीं होगा.

वास्तव में, दो रूस हैं: रूसी जो पुतिन के पक्ष में हैं, और रूसी यूरोपीय जो उदार मूल्यों का दावा करते हैं। और पुतिन के 90% समर्थन के बावजूद, उनकी संख्या लाखों में है। किसी चमत्कार से वे रूस में जीवित बचे हैं और पुनर्जागरण के यूरोपीय मानवतावाद की परंपराओं में रहते हैं। अफ़सोस, वे अल्पमत में हैं। देखो आज कितने रूसी यूरोप और अमेरिका के लिए रवाना हुए हैं। बेशक, उनमें से सभी राजनीतिक कारणों से प्रवासित नहीं हुए; कई लोग छठी इंद्रिय के साथ महसूस करते हैं कि दूसरे देश में रहना बेहतर है, लेकिन इस देश में उनके बच्चों और पोते-पोतियों के लिए कोई भविष्य नहीं है।

मैं कभी-कभी सोचता हूं कि हम - रूसी यूरोपीय - रूसी साम्राज्य में यहूदियों की तरह रहते हैं। शायद हमें अपना राज्य बनाने के लिए एक आंदोलन शुरू करने की ज़रूरत है, जैसा कि उन्होंने अपने समय में किया था? थियोडोर हर्ज़ल की पुस्तक द ज्यूइश स्टेट 1896 में प्रकाशित हुई थी और इज़राइल राज्य की घोषणा मई 1948 में की गई थी। हो सकता है कि हम, रूसी यूरोपियों को, 50 वर्षों तक प्रतीक्षा न करनी चाहिए, लेकिन उदाहरण के लिए, कलिनिनग्राद क्षेत्र में जाने के लिए अभी से कॉल करना शुरू कर देना चाहिए? हम वहां बहुमत बनाएंगे, स्थानीय चुनाव जीतेंगे और फिर देखेंगे कि आगे क्या करना है।

- रूसी टेलीविजन ने अब "नोवोरोसिया" से "नोवोसीरिया" की दिशा बदल ली है, लेकिन सीरिया के प्रति अब वैसा उन्माद नहीं है जैसा एक साल पहले यूक्रेन के प्रति था। आपको क्या लगता है? क्या उन्होंने ऊपर से कम पित्त की मांग की थी या क्या वे समझते थे कि इस या उस कहानी से कुछ भी अच्छा नहीं होगा?

- मेरे लिए रूसी टेलीविजन पर टिप्पणी करना कठिन है - मैं लंबे समय से रूस में नहीं रहा हूं, और यहां तक ​​​​कि मैंने दौरा भी नहीं किया है, और मैं समाचार नहीं देखता हूं। वास्तव में देखने लायक क्या है? फिर से कौन से जोड़-तोड़ का उपयोग किया जाएगा? ऐसा करने के लिए, पेशेवर टेलीविजन आलोचकों - इगोर याकोवेंको, अरीना बोरोडिना के कॉलम को पढ़ना बहुत आसान है। मैं 20-30 मिनट बिताऊंगा और सभी रुझान मेरे लिए स्पष्ट हो जाएंगे। "इको ऑफ़ मॉस्को" - "द मैन फ्रॉम टीवी" पर एक अद्भुत कार्यक्रम है, जिसकी मेजबानी केन्सिया लारिना और इरिना पेत्रोव्स्काया ने की है। शनिवार को, आमतौर पर, अपने कार्यक्रम से सोने के बाद, मैं उनका कार्यक्रम सुनता हूं - और फिर मुझे वह सब कुछ पता चल जाता है जो रूसी टेलीविजन पर हो रहा है। लेकिन मैं इसे देखना नहीं चाहता और अपना कीमती समय बर्बाद नहीं करना चाहता। मैं जानता हूं कि यह कैसे किया जाता है: क्या प्रसारित करना है यह आदेश पर आता है। कुछ बिंदु पर, शब्दावली बदलना शुरू हो गई - "एलपीआर/डीपीआर" को "लुगांस्क और डोनेट्स्क क्षेत्रों" से बदल दिया गया, "जुंटा" और "नोवोरोसिया" शब्द गायब हो गए, और लोगों ने पोरोशेंको के बारे में अपमानजनक शब्दों में बात करना बंद कर दिया।

यह कहने की जरूरत नहीं है कि वहां पत्रकारों ने खुद ही कुछ सोचा और निर्णय लिया। लगभग कोई भी पत्रकार नहीं बचा है - ये वे अधिकारी हैं जो टेलीविजन विभाग में काम करते हैं, उनके लिए पुतिन आम तौर पर एक अविश्वसनीय व्यक्ति हैं, जैसा कि उनका दल है। ये अपने मालिकों के मालिक हैं. क्रेमलिन नियमित रूप से मीडिया प्रबंधकों के लिए ब्रीफिंग बैठकें आयोजित करता है, जहां उन्हें बुनियादी दिशानिर्देश प्राप्त होते हैं। मैं यह निश्चित रूप से जानता हूं। पहले, ये बैठकें शुक्रवार को होती थीं और यह कोई संयोग नहीं था - आखिरकार, मुख्य अंतिम विश्लेषणात्मक कार्यक्रम रविवार को प्रकाशित होते हैं। इसके लिए जिम्मेदार राष्ट्रपति प्रशासन के उप प्रमुख एलेक्सी अलेक्सेविच ग्रोमोव हैं, जो संघीय टेलीविजन चैनलों से संबंधित मुद्दों की देखरेख करते हैं, साथ ही राष्ट्रपति प्रशासन के पहले उप प्रमुख व्याचेस्लाव वोलोडिन, जो आंतरिक राजनीतिक मुद्दों के लिए जिम्मेदार हैं। ये दो लोग पूरे मीडिया पर राज करते हैं।

यह येल्तसिन के समय में राष्ट्रपति प्रशासन के सबसे उदार प्रमुख अनातोली बोरिसोविच चुबैस के तहत शुरू हुआ, जिन्होंने ऐसी बैठकों की प्रथा शुरू की थी। सबसे पहले ये मैत्रीपूर्ण चाय पार्टियाँ थीं। उदाहरण के लिए, क्रेमलिन में कुछ लोगों के साथ मेरे मित्रतापूर्ण संबंध थे और उस समय येल्तसिन के सहायक मेरे अच्छे दोस्त बने रहे। लेकिन हम कुछ बार इन चाय पार्टियों में गए, आंतरिक रूप से तनावग्रस्त हुए और महसूस किया कि यह अधिकारियों और मीडिया के बीच संबंधों को मैन्युअल नियंत्रण में स्थानांतरित करने का पहला कदम था, विचारों का एक दोस्ताना आदान-प्रदान आज या कल कुछ में नहीं बदलेगा अधिक कठोर, अपमानजनक और अनिवार्य। और हमने वहां जाना बंद कर दिया. अनातोली बोरिसोविच नाराज थे, हालाँकि कुछ ऐसे भी थे जो बैठकों में आते रहे। जब राष्ट्रपति अलग हो गए, तो मीडिया के प्रति अधिकारियों का रवैया और सख्त हो गया।

मैं यह नहीं कहना चाहता कि रूस में कोई स्वतंत्र मीडिया नहीं बचा है। यह दादा मजाई और खरगोशों के बारे में एक कहानी है। दादाजी माज़ई की भूमिका में शेष पांच या छह कमोबेश स्वतंत्र मीडिया आउटलेट्स के मुख्य संपादक हैं - नोवाया गज़ेटा के मुख्य संपादक दिमित्री मुराटोव, एको मोस्किवी के मुख्य संपादक एलेक्सी वेनेडिक्टोव, न्यू टाइम्स पत्रिका के मुख्य संपादक एवगेनिया अल्बेट्स , Dozhd टीवी चैनल के मुख्य संपादक मिखाइल ज़िगर। यहां वे कुछ ऐसे पुराने माज़ेव्स की भूमिका निभाते हैं, जो डूबते हुए खरगोशों को बचाते हैं - पत्रकार, जो स्वच्छ कारणों से, अब रूसी मीडिया में काम नहीं कर सकते हैं। और यह अब मीडिया नहीं है, उन्हें एसएमपीए कहा जाना चाहिए - प्रचार और आंदोलन का जन माध्यम, लेकिन सूचना नहीं।

एक चेतावनी - साथ ही, रूस में बहुत उच्च गुणवत्ता वाला मनोरंजन टेलीविजन संरक्षित है, जहां इस जहरीले प्रचार को पूरी तरह से खाद्य उत्पाद के लिए सॉस के रूप में परोसा जाता है। मैं सीज़न के दौरान चैनल वन को कई बार देख सकता हूँ - मुझे कभी-कभी किसी गैर-राजनीतिक चीज़ में दिलचस्पी होती है। उदाहरण के लिए, मालाखोव का टॉक शो - वे पीले रंग की टिंट के साथ कुछ पूरी तरह से निंदनीय कहानियों पर चर्चा करते हैं। यह स्पष्ट है कि टीवी प्रस्तोता पेशेवर, प्रतिभाशाली और प्रतिक्रियाशील है। हां, यह पीला और बुलेवार्ड-वाई है, लेकिन इसे देखना मजेदार है। और फिर "टाइम" कार्यक्रम, जिसके बाद काफी अच्छी गैर-प्रचार फिल्में और टीवी श्रृंखलाएं आती हैं जो कभी-कभी स्टालिनवाद को उजागर करती हैं और सोवियत इतिहास और शिविरों की भयावहता दिखाती हैं। और फिर सत्ता में उनके आध्यात्मिक उत्तराधिकारियों, नव-स्टानिवादियों का महिमामंडन करने वाली खबरें।

यह एक अद्भुत विनिगेट है, यही इसकी ताकत है: पूरी तरह से खाद्य टेलीविजन उत्पाद के दो टुकड़ों के बीच प्रचार परोसा जाता है। हालाँकि इसके लिए एक पूरी तरह से तार्किक व्याख्या है - वह व्यक्ति थका हुआ था और दो नौकरियों के बाद घर आया था। रूबल का मूल्य आधे से गिर गया है, हर कोई दो या तीन नौकरियां करता है। रूस इस सिद्धांत पर रहता है "यदि आप जीना चाहते हैं, तो जानें कि कैसे घूमना है।" उसे अब किसी चीज़ की ज़रूरत नहीं है - उसने थकान के कारण अपनी जीभ बाहर कर दी, टीवी के सामने झुक गया, कुछ मनोरंजक देखा, और इस बीच सूचना और प्रचार जहर की एक लक्षित खुराक प्राप्त की।

— रेडियो स्टेशन "इको ऑफ़ मॉस्को", जिसकी वेबसाइट पर आप ब्लॉग करते हैं, एनटीवी और अन्य प्रचार चैनलों के साथ, गज़प्रोम-मीडिया होल्डिंग का हिस्सा है। इको किस सिद्धांत पर अस्तित्व में है? क्या उन्हें कुछ सच बताने की इजाजत है?

— सोवियत संघ में लिटरेटर्नया गज़ेटा, एक बड़ा, मोटा साप्ताहिक प्रकाशन था, जिसे बहुत कुछ करने की अनुमति थी। सामग्रियों को संघर्षरत बुद्धिजीवियों के लिए डिज़ाइन किया गया था; यह एक खिड़की थी, भाप छोड़ने के लिए एक वाल्व था। और पश्चिमी आगंतुकों के लिए कुछ छद्म ग्लासनोस्ट का प्रदर्शन। अच्छे पत्रकारों और पेशेवरों ने लिटरेटुरका में काम किया, उनमें से कुछ पेरेस्त्रोइका के दौरान जनमत नेता बन गए। मुझे याद है कि 70 के दशक के उत्तरार्ध में, केवल लिटरेतुर्का को सोची के तत्कालीन मेयर के भ्रष्टाचार के बारे में खुलासा लिखने की अनुमति दी गई थी, जिसे बाद में गिरफ्तार कर लिया गया था। इसी तरह, "मास्को की प्रतिध्वनि": यह मौजूद है क्योंकि अधिकारियों का मानना ​​है कि यह खतरनाक नहीं है, लेकिन उपयोगी है। भाप छोड़ने के लिए कम से कम एक वाल्व होने दें।

निकोलस प्रथम ने एक बार पुश्किन से कहा था कि वह उसका सेंसर होगा - यदि संप्रभु ने मुद्रित करने का आदेश दिया, तो उन्होंने मुद्रित किया। कुछ हद तक पुतिन ने मॉस्को की गूंज के संबंध में ऐसी भूमिका निभाई। पिछले साल गज़प्रॉम मीडिया के प्रमुख व्लादिमीर लेसिन ने वेनेडिक्टोव को हटाने की कोशिश की थी, लेकिन फिर उन्होंने इस्तीफा दे दिया। एक संस्करण के अनुसार, यह ठीक इसलिए था क्योंकि उसने चीजों को रैंक से बाहर ले लिया और उन मामलों में शामिल होने की कोशिश की जो उसके अधिकार से परे थे।

मैं वेनेडिक्टोव से ईर्ष्या नहीं करता - उसे लगातार संतुलन बनाना होता है। उसे अक्सर डांटा जाता है, कभी-कभी अच्छे कारण के लिए। लेकिन वह एक अद्भुत काम करता है - 14 वर्षों तक वह पत्रकारिता संपादकीय कार्यालय का प्रमुख रहा, जो एक स्वतंत्र मीडिया की स्थिति बनाए रखने में कामयाब रहा। कभी-कभी बहुलवाद अत्यधिक होता है, विशेषकर वेबसाइट पर। उदाहरण के लिए, मैं वहाँ त्सरेव के ब्लॉग की उपस्थिति से नाराज़ हूँ। और हवा में ऐसे पात्र हैं जो आबादी के उदार-लोकतांत्रिक हिस्से के बीच कोई सहानुभूति पैदा नहीं करते हैं। लेकिन यह इस तथ्य की कीमत है कि आपका विनम्र सेवक और आंद्रेई इलारियोनोव, सर्गेई अलेक्साशेंको, व्लादिमीर मिलोव और कई अन्य जो दूसरे रूस का प्रतिनिधित्व करते हैं, वहां मौजूद हैं।

- राजनीतिक टॉक शो "ब्लैक मिरर", "इंटर" के सभी समाचार कार्यक्रमों की तरह, एक अलग प्रोडक्शन कंपनी - "नेशनल इंफॉर्मेशन सिस्टम्स" (एनआईएस) द्वारा निर्मित है। उन्होंने टीवी चैनल के साथ एक गैर-हस्तक्षेप समझौते पर हस्ताक्षर किए। लेकिन फ़िरताश और लेवोच्किन के प्रबंधन के बीच संघर्ष के बारे में अफवाहें सामने आईं, जिसमें एनआईएस का प्रबंधन भी शामिल था। क्या आप कार्यक्रम की स्वतंत्रता बनाए रखने में कामयाब रहे हैं?

— मैं इंटर चैनल और राष्ट्रीय सूचना प्रणाली कंपनी के आंतरिक मामलों पर टिप्पणी करने के लिए तैयार नहीं हूं। कोई टिप्पणियाँ नहीं हैं और न ही हो सकती हैं।

- बेशक, अगर मैं बहुत दूर चला गया तो आप मुझे रोक देंगे। लेकिन दो साल पहले आपने कई महीनों तक एनआईएस का नेतृत्व किया था। आपके जाने के बाद, मैदान से एक महीने पहले, उन्होंने कहा कि फ़िरताश पर उसके रूसी व्यापारिक साझेदारों ने दबाव डाला था, जिन्होंने आपको हटाने के लिए कहा था।

-आइए इसे इस तरह से करें। शेयरधारकों या उनके बीच संबंधों से संबंधित हर चीज़ पर कोई टिप्पणी नहीं है। मेरा सुझाव है कि आप इस पर समय बर्बाद न करें। कॉरपोरेट नैतिकता का निर्देश है कि जब मैं चैनल पर काम करता हूं, तो किसी भी चीज पर टिप्पणी नहीं कर सकता।

- बेशक यह अफ़सोस की बात है। जाहिर है, ज्यादा समय नहीं बीता है... आपका मित्र - इगोर शुवालोव - सर्गेई लेवोच्किन के रूसी राजनीतिक रणनीतिकार और एनआईएस के प्रबंधकों में से एक।

- आइए इसे भी "कोई टिप्पणी नहीं" टोकरी में डाल दें।

- ठीक है, चलो रेटिंग के बारे में बात करते हैं। एक पैटर्न है - सभी राजनीतिक टॉक शो चुनावी रूप से आकर्षक पेंशनभोगियों का एक बहुत बड़ा प्रतिशत इकट्ठा करते हैं - कम से कम वे दर्शकों का आधा हिस्सा बनाते हैं। लेकिन सभी टीवी चैनल 18-54 आयु वर्ग के युवा दर्शकों को संतुष्ट करने का प्रयास करते हैं, जो विज्ञापनदाताओं को बहुत पसंद है। नतीजतन, राजनीतिक टॉक शो का उत्पादन बहुत लाभदायक नहीं है, लेकिन चूंकि हर साल उनकी संख्या कम नहीं होती है, शायद मालिकों के कुछ अन्य लक्ष्य हैं?

— हम सभी बूढ़े हो रहे हैं, और टेलीविजन पर राजनीतिक कार्यक्रम हमेशा वृद्ध लोगों के लिए दिलचस्प रहे हैं। यह दर्शक वर्ग कम नहीं हो रहा है - लोग एक वर्ग से दूसरे वर्ग में जा रहे हैं। जब कोई व्यक्ति 20 साल का हो जाता है तो उसके पास राजनीति, टॉक शो, फाइनल प्रोग्राम के लिए समय नहीं होता, उसे लड़कियों के पीछे भागना चाहिए। जब उसकी शादी हो जाती है, वह परिवार शुरू कर लेता है, तो उसकी रुचियों का दायरा बदल जाता है। फिर वह काफी वयस्क हो जाता है और परिवार की पूरी जिम्मेदारी उस पर आ जाती है, जिंदगी ही उसे हर चीज में दिलचस्पी लेने लगती है। ऐसे राजनेता हैं जो युवा लोगों के बीच लोकप्रिय हैं, लेकिन ये युवा मतदाता चुनाव में नहीं आते हैं, और वृद्ध लोग अधिक अनुशासित होते हैं - लगभग 100% मतदान। इसलिए, यदि आप राजनीतिक कार्यक्रमों को प्रभाव के साधन के रूप में देखते हैं, तो निस्संदेह, वे प्रभावी हैं। मुख्य मतदाता एक पेंशनभोगी है, वे मित्रवत पंक्तियों में मतदान करने जाते हैं। इसलिए, पेंशनभोगी जो कार्यक्रम देखते हैं वह मनोरंजन परियोजनाओं की तुलना में राजनीतिक और चुनावी उपकरण के रूप में अधिक प्रभावशाली है।

एक प्रतिष्ठित विचार भी है - ऐसी परंपरा है कि शुक्रवार को बड़े चैनल राजनीतिक टॉक शो प्रसारित करते हैं, और रविवार को - सारांश कार्यक्रम। उदाहरण के लिए, संयुक्त राज्य अमेरिका में, प्रमुख टीवी चैनलों पर अंतिम कार्यक्रम सप्ताहांत की सुबह, मुख्य रूप से रविवार को सुबह 11 बजे दिखाए जाते हैं, जब वे उच्च रेटिंग प्राप्त करते हैं - यह वहां का रिवाज है। प्रारूप: विशेषज्ञों और पत्रकारों के साथ गोलमेज बैठक। सोवियत के बाद के टीवी पर, एक तरह से, यह परंपरा 1991 के अंत में आपके विनम्र सेवक द्वारा रखी गई थी। यह निर्णय लिया गया कि जनवरी 1992 से चैनल वन पर रविवार को वर्मा कार्यक्रम के बजाय इटोगी का प्रसारण किया जाएगा। फिर अंतिम कार्यक्रम पूरे सोवियत-बाद के अंतरिक्ष में फैलने लगे - आपके लिए यह "पिसलियामोवा" था।

एक दर्शक के रूप में, मैं अंतिम कार्यक्रम उस समय देखूंगा जब वे संयुक्त राज्य अमेरिका में दिखाए जाएंगे। एक कामकाजी व्यक्ति के रूप में, कभी-कभी शुक्रवार को मैं बस आराम करना चाहता हूँ - दोस्तों के साथ एक रेस्तरां में जाना, आराम करना, स्विच ऑफ करना और शनिवार को एक अच्छी रात की नींद लेना। और रविवार को मूड इतना विचारशील होता है कि आप कहीं और नहीं जाना चाहते। लेकिन रविवार को राजनेताओं को इकट्ठा करने का प्रयास करें! कभी-कभी शुक्रवार को हमारे लिए उन्हें इकट्ठा करना कठिन होता है, खासकर यदि आगे किसी तरह की छुट्टी होती है, जिसे सोमवार तक के लिए स्थगित कर दिया जाता है - आधे राजनीतिक वैज्ञानिकों, प्रतिनिधियों को बुधवार शाम से एक गाय ने चाट लिया है - इसमें कोई नहीं है कीव. वे पांच दिनों की छुट्टी की व्यवस्था करते हैं।

— आपने कहा कि आप रूसी टेलीविजन आलोचकों को पढ़ते हैं। और यूक्रेनी वाले? आख़िरकार, वे आपको बिल्कुल भी नहीं बख्शते - वे कहते हैं कि कार्यक्रम पक्षपाती है, विपक्षी गुट के साथ खेलता है, बहुत सारे सर्गेई कपलिन, बोरिस्लाव बेरेज़ा हैं, जिन्हें प्रेस ल्योवोच्किन की परियोजनाओं को कॉल करना पसंद करता है - वे आपके लगातार हैं मेहमान. आप आम तौर पर आलोचना से कैसे निपटते हैं?

"मैं तुरंत कहूंगा, उत्तर "नहीं" है। मैंने कई बार देखा कि यूक्रेनी टीवी आलोचक क्या सामग्री लिख रहे थे - निदान व्यावसायिकता और गैर-व्यावसायिकता के कगार पर था, बस असहाय था। फिर उसी नाम की साइट से कुछ लड़कियों ने मुझे फोन किया और कुछ सवाल पूछे, जिससे यह स्पष्ट हो गया कि उन्हें यह समझ में नहीं आया कि सिद्धांत रूप में टेलीविजन कैसे काम करता है। उसके बाद मेरी सारी रुचि खत्म हो गई। पत्रकारिता में चातुर्य की भावना और अनुपात की भावना बहुत अच्छी बात है। यदि यह भावना अनुपस्थित है, तो पत्रकार अपने खुलासा भाषण में पूर्ण मूर्ख प्रतीत होता है। ऐसे व्यक्ति को देखना हमेशा हास्यास्पद और दुखद होता है जो इसे समझता भी नहीं है।

जब मैंने रूस में काम किया, तो वहां कई बहुत ही पेशेवर, गंभीर टेलीविजन आलोचक थे, जो न केवल टेलीविजन को समझते थे, बल्कि राजनीति को भी समझते थे। उनके पेशेवर वजन - प्रारंभिक सद्भावना, अनुपात की भावना - ने उन्हें नैतिक अधिकार भी दिलाया। उन्होंने अपने आकलन की गंभीरता को पत्रकारीय एकजुटता के साथ संतुलित किया - वे समझ गए कि वे उन सहकर्मियों के बारे में लिख रहे थे जिनकी अपनी समस्याएं हो सकती हैं, और वे स्क्रीन पर कुछ इसलिए नहीं करते क्योंकि वे ऐसा करना चाहते हैं, बल्कि इसलिए करते हैं क्योंकि वे ऐसा करने के लिए मजबूर हैं। यहां अरीना बोरोडिना, इरीना पेट्रोव्स्काया हैं - मैं उन्हें समझता हूं और पढ़ता हूं। यहाँ, यूक्रेन में, मुझे अपना अंतिम नाम भी याद नहीं है। खैर, शायद श्रीमती लिगाचेवा (नतालिया लिगाचेवा, सार्वजनिक संगठन "टेलीक्रिटिका" की प्रधान संपादक - संपादक का नोट)- यह उनके लिए धन्यवाद था कि गैर-जिम्मेदार और गैर-पेशेवर टेलीविजन आलोचना की शैली यहां फली-फूली। हालाँकि मैं श्रीमती लिगाचेवा को नाराज नहीं करना चाहूँगा, मैं केवल उनके प्रति सहानुभूति रख सकता हूँ, वह बिल्कुल अतिरंजित व्यक्ति हैं।

— आप अपने प्रतिस्पर्धियों के बारे में कैसा महसूस करते हैं? क्या आप तलाश में हैं? उदाहरण के लिए, हर कोई सैविक शस्टर को लुभाना चाहता था। आंद्रेई कुलिकोव, जिन्होंने एक बार आईसीटीवी में शस्टर की जगह ली थी, जाहिर तौर पर वहां नहीं हैं। कोई तुम्हें फुसलाकर क्यों नहीं ले जा रहा? या फिर अभी भी ऑफर आ रहे हैं?

- मैं अपने सहयोगियों के काम पर टिप्पणी नहीं करता - यह पुराने जमाने की पत्रकारिता एकजुटता का मूल सिद्धांत है, जो न तो यूक्रेन में मौजूद है और न ही रूस में। अगर मैं तुमसे कहूं कि मुझे कभी किसी ने फुसलाकर नहीं भगाया, तो मैं झूठ बोलूंगा। अगर मैं कहूं कि मुझे बहकाया गया और तरह-तरह के लुभावने प्रस्ताव दिए गए, तो कई लोग सोचेंगे कि मैं खुद को जरूरत से ज्यादा बेच रहा हूं। जैसा हुआ वैसा ही हुआ - मैं इंटर चैनल पर काम करता हूं।

- लेकिन आपने हमेशा टेलीविजन चैनलों, राष्ट्रपति प्रशासन के साथ शस्टर के युद्ध में उनका समर्थन किया। अब उनका अपना सैटेलाइट चैनल 3एस टीवी है - एक पत्रकार का सपना। क्या अपना खुद का न्यूज चैनल बनाना और वहां 10 साल तक अपने कार्यक्रम प्रसारित करना सही है?

- यह उसका निर्णय है. एक समय मैं एनटीवी चैनल के रचनाकारों, संस्थापकों में से एक था - हालाँकि वहाँ मेरी हिस्सेदारी बहुत कम थी। यह ठीक है। शायद, प्रौद्योगिकी के वर्तमान विकास के साथ, मौजूदा वितरण प्रणालियों में सुधार के साथ, एक उपग्रह टीवी चैनल पारंपरिक प्रसारकों की तरह टेलीविजन सामग्री का प्रभावी वाहक बन जाएगा। मैं केवल उनकी सफलता की कामना कर सकता हूं।' मेरे लिए यह कोई रहस्य नहीं है कि शस्टर के कई शुभचिंतक हैं। इसके अलावा, मैं ऐसे प्रभावशाली लोगों को जानता हूं जो खुलेआम कहते हैं कि उन्हें शस्टर पसंद नहीं है। लेकिन सभी को खुश करने के लिए आपको दूसरे पेशे में शामिल होने की जरूरत है।

वैसे, वलेरी इवानोविच खोरोशकोवस्की 2012 की शुरुआत में, व्लादिमीर ज़ेलेंस्की के सुझाव पर, मुझे और शस्टर को एक कार्यक्रम में विलय करने के विचार पर बहुत उत्सुक थे। मेरी राय में यह बिल्कुल एक पागलपन भरा विचार था। हमने साविक से भी मुलाकात की और इस पर चर्चा की। "यह कैसे होगा? - मुझे नहीं पता।" आप इसकी कल्पना कैसे करते हैं? - मुझे नहीं पता। - मैं आपके साथ भूमिकाएँ कैसे साझा कर सकता हूँ? यह बहुत ही कृत्रिम और प्रेरणाहीन होगा।”

खोरोशकोवस्की शुरू में इस विचार को लेकर उत्साहित थे, लेकिन मैंने तुरंत कहा कि यह अजीब लग रहा है। क्योंकि मुझे समझ नहीं आता कि दो प्रस्तुतकर्ता क्यों हैं? यदि तुम मुझे पसंद नहीं करते तो शस्टर को ले लो। जिस पर मुझे उत्तर मिला: "नहीं, नहीं, हमें भी आपकी ज़रूरत है!" मैंने कहा कि मैंने शूस्टर से बात की, लेकिन हम कभी यह तय नहीं कर पाए कि इसे कैसा दिखना चाहिए, और फिर यह विचार ख़त्म हो गया। मुझे लगता है कि वालेरी इवानोविच के राजनीतिक साझेदारों ने उन्हें बताया कि वह गलत थे, और विभिन्न चैनलों पर जितने अधिक राजनीतिक टॉक शो होंगे, उतना बेहतर होगा।

— जब जनवरी 2013 के अंत में वालेरी खोरोशकोवस्की ने इंटर समूह को बेच दिया, तो उन्होंने एक साक्षात्कार दिया और बताया कि उन्होंने चैनल की बिक्री से दो महीने पहले आपके कार्यक्रम को प्रसारण से क्यों हटा दिया। उन्होंने कहा कि वह उबाऊ और अरुचिकर हो गई हैं। मुझे पता था कि चैनल बेचा जाएगा, लेकिन फिर भी मैंने इसे अन्ना बेज़ुलिक के कार्यक्रम से बदल दिया। पता चला कि एक पत्रकार के लिए मालिक को खुश करना भी ज़रूरी है?

- मुझे बहुत संदेह है कि श्री खोरोशकोवस्की अक्सर "बिग पॉलिटिक्स" कार्यक्रम को ध्यान से देखते थे। यह एक बेहद दिलचस्प कार्यक्रम था, मेरी राय में, हमें सिर्फ एक टॉक शो ही नहीं करने का अवसर मिला, इसमें पत्रकारिता सामग्री, कभी-कभी बड़ी रिपोर्टें, एक-पर-एक साक्षात्कार भी शामिल थे। मुझे यह समय खुशी के साथ याद है। उन्होंने एक संगीतमय रिलीज़ भी की, जो आखिरी थी। मैंने हाल ही में इसे दोबारा देखा और वास्तव में इसका आनंद लिया। मुझे लगता है कि वालेरी इवानोविच कपटी हो रहे थे जब उन्होंने कहा कि उन्हें कोई दिलचस्पी नहीं है।

वह किसी प्रकार का खेल खेल रहा था, और फिर वह अचानक एक विरोधी के रूप में देखा जाना चाहता था। कारण नितांत व्यक्तिगत थे। याद रखें - तब उन्हें अप्रत्याशित रूप से वित्त मंत्री नियुक्त किया गया था। मैं जानता हूं कि वह वास्तव में यह नियुक्ति चाहता था और उसे अपने व्यापारिक साझेदारों का समर्थन प्राप्त था। हालाँकि अलेक्जेंडर यानुकोविच सहित ऐसे लोग थे, जो इस जगह के लिए कोलोबोव को चाहते थे (यूरी कोलोबोव दिसंबर 2012 से फरवरी 2014 के अंत तक यूक्रेन के वित्त मंत्री थे। वह यूक्रेन से भाग गए थे और इंटरपोल द्वारा उन्हें वांछित सूची में डाल दिया गया था। - ईडी।)। फिर वे स्थिति को अपने पक्ष में मोड़ने में कामयाब रहे और राष्ट्रपति ने खोरोशकोवस्की को हटा दिया, जिन्होंने इस पद पर एक महीना भी नहीं बिताया था। प्रतिष्ठा की दृष्टि से, निस्संदेह, यह एक दर्दनाक झटका था। उन्हें बिना किसी विशेष अधिकार के प्रथम उपप्रधानमंत्री बनाया गया।

जहाँ तक मुझे पता है, इस स्थिति में उसने अजारोव से लड़ने की कोशिश की, उसका दुश्मन नंबर 1 बन गया, लेकिन उसने अपनी क्षमताओं को कम आंका। जब अजरोव को उसके साथ हिसाब-किताब करने का अवसर मिला, तो उसने ठीक वैसा ही किया। इस समय, इंटर के पास विक्टोरिया स्युमर की अध्यक्षता में एक प्रकार का पर्यवेक्षी बोर्ड था, जो आज वेरखोव्ना राडा में संबंधित समिति का प्रमुख है।

खोरोशकोवस्की ने यह दिखावा करने का बहुत देर से, अनाड़ी और जल्दबाजी में प्रयास किया कि वह एक विरोधी और विरोधी चैनल है, लेकिन किसी ने इसे नहीं खरीदा। और फिर उन्होंने चैनल बेच दिया. उन्होंने अचानक बेचने का फैसला क्यों किया यह उनके लिए एक सवाल है। यह संभव है कि यह इस तथ्य के कारण था कि राजनीतिक पुनर्निर्माण परियोजना असफल रही थी। मैं खोरोशकोवस्की के बारे में बुरा नहीं बोलना चाहता; उसे किसी भी मालिक की तरह, किसी व्यक्ति को नौकरी से निकालने का अधिकार है।

- क्या उसने आपसे वैसे ही बात की जैसे उसने तब की थी जब उसने आपको इंटर में दाखिला दिलाने का लालच दिया था?

- मैं उनका आभारी हूं कि उन्होंने मुझे सितंबर 2009 में "बिग पॉलिटिक्स" कार्यक्रम की मेजबानी के लिए इंटर में आमंत्रित किया। यह एक व्यक्तिगत बातचीत थी - एक पर एक। और बंद करने के निर्णय की घोषणा चैनल के तत्कालीन प्रमुख यारोस्लाव पोरोखन्याक के माध्यम से की गई थी। मुझे याद है कि हम 2013 में क्रिसमस की छुट्टियों के बाद मिले थे। उन्होंने यह भी स्वीकार किया कि उन्हें यह कहने में शर्म आ रही थी, वह वह व्यक्ति नहीं थे जिन्हें मुझे यह बताना चाहिए था, वैलेरी इवानोविच ने कथित तौर पर मुझसे यह बताने के लिए कहा था... इस कहानी में मजेदार बात यह है कि जब मैं कीव लौटा तो तुरंत छुट्टियों में, मुझे पता चला कि चैनल बिक्री के लिए था, और नए मालिक चाहते हैं कि मैं वहां काम करना जारी रखूं। और फिर मेरी मुलाकात पोरोखन्याक से होती है, जो कहता है कि मैं अब उसके लिए काम नहीं करता, और उस पल मुझे पता है कि मैं काम करना जारी रखूंगा। निःसंदेह, मैं अंदर ही अंदर हँसा।

खोरोशकोवस्की ने संपादकीय नीति में लगभग कभी हस्तक्षेप नहीं किया। मुझे एक भी मामला याद नहीं है जब उसने मुझे फोन किया हो, कुछ मांगा हो, मुझ पर दबाव डाला हो, मुझे बताया हो कि मुझे क्या करना चाहिए या क्या नहीं करना चाहिए - हमने एक-दूसरे को बहुत कम देखा। उन्होंने मुख्य रूप से सामान्य विषयों पर बात की और मुझे ऐसा लगा कि वह मेरे साथ संवाद करने में रुचि रखते थे। उन्होंने 90 के दशक में रूसी मीडिया के इतिहास और रूसी इतिहास के बारे में पूछा, जिसके बारे में उन्हें अच्छी तरह से जानकारी नहीं थी, क्योंकि उन वर्षों में वह बहुत युवा व्यक्ति थे। यह पता चला कि मॉस्को में हमारे आपसी परिचित थे - उन्होंने कई वर्षों तक वहां काम किया। उनके साथ हमेशा एक-पर-एक रिश्ता था। जब तक वह एक बड़ा बॉस नहीं बन गया - उसने एसबीयू का नेतृत्व किया। फिर उन्होंने चैनल पर दिखना बंद कर दिया, यहां तक ​​कि दिमित्रीव्स्काया पर चैनल के कार्यालय में उनके कार्यालय को एक बैठक कक्ष में बदल दिया गया।

मैंने उनके साथ 2009 की शरद ऋतु से दिसंबर 2012 तक काम किया - यानी साढ़े तीन सीज़न। यदि पहले तो उन्होंने चैनल और मेरे कार्यक्रम में कम से कम कुछ रुचि दिखाई, फिर राष्ट्रपति चुनाव और नई नियुक्ति के बाद उन्होंने इस रुचि को न्यूनतम कर दिया। सिद्धांत यह था: यदि रेटिंग और शेयर "ऐसा कुछ नहीं" था - तो वही करें जो आपने किया। जब व्लादिमीर ज़ेलेंस्की चैनल के सामान्य निर्माता बने, तो हमने उनसे बहुत संपर्क किया - उन्होंने बहुत कुछ पेश किया, कुछ को लागू किया गया, कुछ को नहीं। मैंने हमेशा ज़ेलेंस्की के साथ टेलीविजन भाग पर चर्चा की। शायद वह इस बात से नाराज़ थे कि शस्टर के साथ परियोजना क्रियान्वित नहीं हुई। पता नहीं। एक शब्द में, मैं केवल वालेरी इवानोविच को उनके "खुशहाल बचपन" के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद कह सकता हूँ।

— यूक्रेन में आपका करियर टीवीआई चैनल से शुरू हुआ। आप कॉर्पोरेट संघर्ष के बाद 2010 के वसंत में वहां से "चले गए", जब कॉन्स्टेंटिन कागालोव्स्की ने तत्कालीन निदेशक निकोलाई कनीज़िट्स्की की भागीदारी के साथ व्लादिमीर गुसिंस्की का हिस्सा कम कर दिया था। आप गुसिंस्की की टीम में थे। तीन साल बाद, टीवीआई पर फिर से एक कॉर्पोरेट संघर्ष हुआ - कागलोव्स्की ने अपना हिस्सा खो दिया, वे कहते हैं, कनीज़िट्स्की की भागीदारी के साथ, जो उस समय पहले से ही लोगों का डिप्टी था। जब आपने देखा कि चैनल का लाइसेंस रद्द कर दिया गया तो क्या आपको संतुष्टि मिली?

- टीवीआई चैनल मेरे पेशेवर जीवन का एक पुराना पन्ना है। यह एक अच्छा प्रोजेक्ट था, लेकिन इसमें कुछ गलतियाँ हुईं, विशेष रूप से कार्मिक त्रुटियाँ - मेरा मतलब एक निदेशक की नियुक्ति से है। इंटरनेट पर एक अदालत का निर्णय सार्वजनिक रूप से उपलब्ध है, जो सुलभ भाषा में बताता है कि कैसे व्लादिमीर अलेक्जेंड्रोविच और कॉन्स्टेंटिन ग्रिगोरिएविच के बीच झगड़ा हुआ और निकोलाई लियोनिदोविच ने इसमें क्या भूमिका निभाई।

मैं सब कुछ नहीं जानता, मुझे कुछ विवरणों में बहुत दिलचस्पी नहीं थी, लेकिन मैं आपको यह बताऊंगा - टीवीआई को अस्तित्व में आए एक साल भी नहीं हुआ था जब शेयरधारकों के मन में इसकी संगठनात्मक और नेतृत्व क्षमताओं के बारे में बड़े सवाल उठने लगे थे। महानिदेशक, निकोलाई कनीज़िट्स्की। गुसिंस्की ने अपने विश्वासपात्र एवगेनी याकोविच को भेजा, जिन्होंने चैनल पर सारी वास्तविक शक्ति प्राप्त की, और कनीज़िट्स्की ने खुद को "एसआईसी चेयरमैन" की भूमिका में पाया, जो उन्हें पसंद नहीं आया और उन्हें नाराज कर दिया। उन्होंने संतुष्टि की तलाश शुरू कर दी और अंत में, जाहिरा तौर पर, कागालोव्स्की को गुसिंस्की के खिलाफ खड़ा करके एक घातक भूमिका निभाई।

कागालोव्स्की ने उस पर भरोसा किया, उसके अधिकार बहाल किए और चैनल पर रेडर का कब्ज़ा हो गया। यह कगालोव्स्की की गलती थी, जिसे उन्होंने बाद में स्वीकार किया। परिणामस्वरूप, अदालत में उन्हें गुसिंस्की को लगभग $30 मिलियन का भुगतान करना पड़ा - और इसमें चैनल में किए गए निवेश की गणना नहीं की जाती है। मुझे लगता है कि उस समय चैनल पर काम करने वाले लोग - पावेल शेरेमेट, मुस्तफा नईम और अन्य - इस बारे में अधिक बता सकते हैं।

— आपके बेटे की शादी जल्दी हो गई, आपका एक वयस्क पोता है। वे आज कहां रहते हैं, आखिरी बार आपने एक-दूसरे को कब देखा था?

— मेरे बेटे एलेक्सी की शादी तब हुई जब वह अभी 18 साल का भी नहीं था। इसकी वजह उनकी प्रिय प्रेमिका की अनियोजित गर्भावस्था थी। वह तब पिता बने जब वह 18 साल के भी नहीं थे। आप जानते हैं, जीवन में ऐसा होता है। वैसे, मेरी भी शादी बहुत जल्दी हो गई थी - मैं थोड़ा बड़ा था - 18 साल का। इस अर्थ में, वह बिल्कुल मेरे जैसा है। मैं पहले से ही हंस रहा हूं कि अगर यह पारिवारिक परंपरा जारी रही तो मैं जल्द ही परदादा बन जाऊंगा, क्योंकि मेरा पोता जॉर्जी वसंत ऋतु में 15 साल का हो जाएगा। मैंने उन्हें लंबे समय से नहीं देखा है, हम केवल फोन पर बात करते हैं, हम इंटरनेट पर पत्र-व्यवहार करते हैं, मैं उन्हें देखने के लिए कीव आने के लिए आमंत्रित करता हूं। वे मॉस्को में रह रहे हैं. एलेक्सी ने वास्तव में विदेश में अध्ययन किया - अमेरिका में, और फिर इंग्लैंड में। जॉर्ज ने अपना बचपन वहीं बिताया। फिर जीवन इतना अच्छा हो गया कि वे अपने घर मास्को लौट आए और पिछले कुछ वर्षों से वहीं रह रहे हैं, काम कर रहे हैं और पढ़ाई कर रहे हैं।

एलेक्सी ने हाई फैशन के क्षेत्र में व्यवसाय करने की कोशिश की, लेकिन, दुर्भाग्य से, यह काम नहीं आया। रेस्तरां व्यवसाय में भी कुछ काम नहीं आया। मैंने एक बार उससे भविष्यवाणी की थी कि वह मेरे शब्दों को याद रखेगा - देर-सबेर वह वही करेगा जो मैं करता हूँ। परिणामस्वरूप, पिता सही थे। बेटा अपने बचपन के दोस्त, निर्देशक रेवाज़ गिगिनिश्विली की स्काई कंपनी में निर्माता के रूप में काम करता है, जिन्होंने लव विद एन एक्सेंट और हीट फिल्मों का निर्देशन किया था। रेवाज़ की शादी मिखालकोव की सबसे छोटी बेटी से हुई है। 22 अक्टूबर को उनकी नई फिल्म "विदाउट बॉर्डर्स" का प्रीमियर था। लेशा एल'ऑफिसियल पत्रिका के लिए भी काम करती हैं - एक निर्माता की भूमिका में भी। हम हाल ही में केन्सिया सोबचाक के साथ फैशन वीक के लिए पेरिस गए थे, वहां कुछ फिल्माया। इस क्षेत्र में उनके कई अंतरराष्ट्रीय परिचित हैं, उन्होंने संपर्कों के साथ उनकी मदद की।

मैं डींगें हांकना नहीं चाहता, लेकिन कभी-कभी मैं अपने बेटे के परिचितों के स्तर से चकित हो जाता हूं। वास्तव में उसके दोनों मोनेगास्क राजकुमार मित्र हैं - पियरे और एंड्रिया कैसिराघी। उनमें से कुछ को मैंने मॉस्को में अपने घर पर भी खोजा था - वे एक शाम और रात के लिए बाहर घूमने के लिए उड़े, और अंततः हमारे घर आ गए। मैं सुबह देखता हूं, तो लिविंग रूम में मेरे सोफे पर कोई जवान लड़का सो रहा है। तब पता चला कि यह मोनेगास्क राजकुमार था।

—क्या आप अपने बेटे के जीवन से संतुष्ट हैं?

- एक सामान्य पिता के रूप में, मैं, निश्चित रूप से, अपने बच्चों और पोते-पोतियों से असंतुष्ट हूं। मैं बड़बड़ाता हूं, मैं कहता हूं कि वे सब कुछ गलत करते हैं, और वे उस तरह नहीं रहते। दुर्भाग्यवश, मेरे बेटे का पहले ही दो बार तलाक हो चुका है। वैसे वह एक अच्छे दूल्हे हैं. विवाह योग्य.

— क्या वह आपकी सलाह सुनता है?

"वह जितना बड़ा और होशियार होता जाता है, उतना ही अधिक सुनता है।"

— यह पता लगाने में मेरी मदद करें, क्या आपके पास पुष्चा-वोदित्सा में कोई अस्तबल है?

- नहीं, यह एक क्षतिग्रस्त फोन है। आप उसे दिमित्री किसेलेव के साथ भ्रमित कर रहे हैं, जिसे मैं "वह मेरा नाम भी नहीं है" कहना पसंद करता हूँ। वैसे, यहां कीव में उनके साथ काम करने वाले एक पत्रकार ने मुझे इस अस्तबल से जुड़ी एक बहुत दुखद कहानी बताई। मुझे हमेशा संदेह था कि वह बहुत अच्छा इंसान नहीं है, और जब मैं मॉस्को में रहता था तो मैंने उससे दूरी बनाए रखी। यह ज्ञान से अधिक अंतर्ज्ञान था। अस्तबल की इस कहानी ने उस समय मुझे झकझोर दिया था; यह उसके सार को बहुत अच्छी तरह से चित्रित करती है। "नाममात्र का भी नहीं," जब वह मास्को वापस गया, तो उसने बस अपने घोड़े यहीं छोड़ दिए। मैं जानता हूं कि जब जानवरों को छोड़ दिया जाता है तो कैसा महसूस होता है। जब लोग पतझड़ में अपनी झोपड़ी छोड़ते हैं, तो वे उन्हें वहीं छोड़ देते हैं। यह पत्रकार अब अपने एक घोड़े को अपनी जेब से सहारा देती है।

— क्या आप जानते हैं कि यूक्रेनियनों का मजाक में परीक्षण किया जाता है कि वे "पल्यानित्स्य" शब्द का उच्चारण कैसे करते हैं?

- मुझे यह शब्द पसंद है. पल्यानित्स्य।

- थोड़ा सा कठिन...

- मुझे पता है। जब मैंने यूक्रेनी भाषा की शिक्षा ली, तो मेरे शिक्षक ने कहा कि मुझे "त्सिया" को अधिक धीरे से कहने की ज़रूरत है। लेकिन, दुर्भाग्य से, मैंने कभी बात नहीं की। ऐसे लोग हैं जिनके लिए किसी अन्य समान भाषा का ज्ञान इसे सीखने में बहुत मदद करता है, और ऐसे लोग हैं जिनके लिए यह बाधा उत्पन्न करता है। एक ऐसे व्यक्ति के रूप में जो कई विदेशी भाषाएँ जानता है, मैं आपको बता सकता हूँ कि मुझे क्या चिंता है। मेरे लिए सही यूक्रेनी उच्चारण सीखना बहुत कठिन है। मैं अच्छी तरह समझता हूं, पढ़ता हूं-पढ़ता हूं। मैं फ़ारसी और अंग्रेज़ी जानता हूँ, जिनका मैं लगातार उपयोग करता हूँ। मैं यह भी कह सकता हूं कि मैं दारी भाषा जानता हूं - यह वही फ़ारसी है, केवल अफगान संस्करण में, जहां आपको अतिरिक्त दो या तीन व्याकरणिक संरचनाओं को जानने की आवश्यकता होती है। मैं क्या कह सकता हूं अगर रूस में वे अभी भी मानते हैं कि कोई यूक्रेनी भाषा नहीं है - यह केवल रूसी की एक बोली है।